【合言葉は】工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ　Part20 【エコロジー】

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1 名前： アライグマ 投稿日： 2008/04/21(月) 21:53:50 ID:l67NjcV2 [ ]: お互いの知識や情報を共有し、より良い家作りに向け計画･研究しましょう。
また、最近は大手の倒産も多く見られます。
泣きを見ないよう、色々情報交換をして勉強しましょう。
固有名詞は伏字でお願いします。

既に家を建てられた方は、他の方にアドバイスをお願い致します。

荒らしはスルー。単なる中傷やスレ違いもスルー。AA禁止。

【前スレ】
【マンションに】工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ　Part19 【負けるな！】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1204048300
【前前スレ】
【注文】工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ　Part18 【建売】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1200219348
2 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/21(月) 22:15:33 ID:atE/egT. [ JJ047238.ppp.dion.ne.jp ]: 建設途中の木の城住宅はどうなるのかな？
放置したまま？
3 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/21(月) 23:02:24 ID:UnHQn.xE [ p3242-ipbf1406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>2
でしょうね。施主が新たに費用負担しないと建物は完成しないでしょうな。
4 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/23(水) 19:47:53 ID:0ULtdCkM [ p926d1e.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]: 元木の城の営業マンのうちの一人が別会社に再就職後に、担当していた住宅
の資材集めを始めたみたい（ニュースより）。支払い残金内では収まらない
みたいだけど、なるべく施主の負担を減らしたくていろいろ駆け回ってるって。
見捨てられてない家の人はまだ心強いよね。
5 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/23(水) 19:52:10 ID:0ULtdCkM [ p926d1e.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]: 追加。
放送されてないからわかんないけど、その営業マン以外でも
動いている人達はいるかも。
6 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/24(木) 12:19:48 ID:QxLv66V. [ i219-167-223-251.s02.a001.ap.plala.or.jp ]: 痛い営業になりそうだな・・・
7 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/24(木) 14:02:08 ID:e0g5BtAg [ softbank221046031130.bbtec.net ]: 再就職した会社もボランティアじゃないからねえ
8 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/25(金) 01:19:32 ID:.hNlgrfM [ i121-117-175-183.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: コ●モ建設ってどうですか？
アフターメンテナンスとかいいのかな？
9 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/26(土) 15:45:08 ID:lQAG2AI2 [ SODfa-02p4-6.ppp11.odn.ad.jp ]: >2
ウチの近所のは、きょう（昨日もやってたかも）工事再開。

ただ、どこの業者がやってるのかは不明。
乗ってきてるのカンバン付きの車じゃないからわからん。
10 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/27(日) 07:39:11 ID:s.46r2yM [ p2116-ipbf1110sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: これから、このようなケースが多発しそうな予感。
安心なのは、マンションかな？
11 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/29(火) 09:07:35 ID:aKey0Bus [ SODfa-02p4-6.ppp11.odn.ad.jp ]: マンションは、姉歯ゲ建築士問題の時点で終了でしょう。
12 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/29(火) 09:49:33 ID:dPQd05tA [ p4224-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>11
いやそうでもない。あれ以来建築確認も必要以上に厳しくなった。また、
薬害問題で行政官は不作為による損害の責任を負う必要があると認識され
たためか、特定行政庁による審査もかなり細かくなったように思う。
依然ザルなのは、ごく一般的な住宅。かなり古い住宅が現存することから
わかるように、伝統的な工法で通常に施工されている分には、たとえ多少
手抜きされていることがあってもまず危険はないが、悪知恵を働くのは
容易だと言える。大地震もめったにないから心配はほとんどないといえなくは
ないが、災害時に身を守ることができる品質かはかなり疑問。その意味では
マンションは安心。会社の倒産リスクはよくわからんな。倒産しなさそうな
大手財閥系だって撤退する恐れはあると思う。
13 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/29(火) 10:07:39 ID:MvVedxs. [ p2154-ipbf710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>12
あまりでたらめなこというな。古い家と今建てている住宅は
強度面で似て非なるものだ。そもそもマンションの話題はスレ違い。
14 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/29(火) 15:09:18 ID:r6pwdWGM [ softbank219041042009.bbtec.net ]: >>12 長くて読む気しないことくらい考えろ。文章まとめる力付けてくれ
　　しかも読んでみたらスレ違い。
15 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/01(木) 18:02:51 ID:3DV0/TKU [ L066015.ppp.dion.ne.jp ]: そもそも馬鹿な１のお陰で書き込む気がなくなるよな
合言葉はエコロジーって何だよ
こんなスレタイで依頼するほうも受けるほうも馬鹿だ
16 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/01(木) 20:46:59 ID:I3A7AOJE [ KD121111064060.ppp-bb.dion.ne.jp ]: んじゃ、書き込まなければいいしょ
17 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/03(土) 20:47:38 ID:RaMtG28s [ i125-203-31-4.s02.a001.ap.plala.or.jp ]: 書き込み少ないね。
18 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/04(日) 04:16:34 ID:FiYv53YA [ 2.52.138.58.dy.bbexcite.jp ]: ＧＷは大工は休み
19 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/04(日) 12:25:50 ID:LrXee4XQ [ i60-35-183-54.s04.a001.ap.plala.or.jp ]: コムハウスは、大丈夫？
20 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/04(日) 22:57:11 ID:NTbSjlGg [ p3019-ipbf1202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>19 何について？
21 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/05(月) 05:25:08 ID:XQCDf9JU [ softbank219169142165.bbtec.net ]: 豊栄建設って安さが売りですが
そろそろ築１０年くらい経つ家が出てきますよね
家の状態ってどうなっているのでしょうか？

配管が壊れるとか
ありんこ行列が出来るとか
カビでワヤ！とか
ポーチのコンクリートがボロボロとか
雨漏りするとか
営業の人が建築後に健康食品勧めにくるとかｗ←（これは実話）

何かありますか？
22 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/05(月) 11:19:58 ID:TUyW.eKs [ PPPbf622.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]: 業者限定の話じゃないけど
建物は内装してしまうと他の業者との差なんて分からない
肝心の躯体については分からないままだから
建築途中の現場を見て納得できたらＯＫなんじゃないかな
予算、好み、雰囲気、など色々な要素で判断するんだろうし

あとどんなメーカーでどんな住宅建てても
多かれ少なかれ問題は発生するからアフターケアも重要だよ

あとアリンコは家のせいじゃないｗ
23 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/05(月) 12:52:06 ID:KddKCNPo [ p1230-ipbf1301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: ジョイフルって付帯工事いれても坪３０万位で出来るし
オール電化だし、モデルルーム見てきたけど良いなぁと思った
けど、悪い噂はなにかありますか？
24 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/05(月) 23:01:25 ID:9w8q2n1A [ KHP059141003196.ppp-bb.dion.ne.jp ]: これからはマンションかな｡
25 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/06(火) 21:32:12 ID:npi9VgXQ [ i121-113-227-84.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 千歳のアートホームでリフォーム検討中ですが、対応はいいですよ。
26 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/07(水) 00:45:09 ID:H4B.DSy. [ softbank219168200039.bbtec.net ]: モデルルームを見て歩いてふと思った。
ホームローン貧乏家庭に育った俺は、クワザワが一番シックリする。
27 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/07(水) 11:16:05 ID:W6MHuUS6 [ p4208-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>21
最近すごい洒落たCMやってるよな
メガネ屋とかのCMかと思ったら豊栄だったｗ
子供が現場でどうとかって泥臭いCMの方が好きだ
28 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/08(木) 00:42:02 ID:Bm5cY3g6 [ softbank219041062218.bbtec.net ]: >某安建て工務を見に行ったとき、

接客態度が悪い。
説明になってない。
よーくみると、壁がしなってる。

挙句の果て、耐震性に関しては？と聞くと、
うちはそういうのやってませんから・・・だって？
はぁ～？
29 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/08(木) 12:55:31 ID:XASlBGqU [ p3226-ipbf1009sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>27
確かに。あの外人誰やねんって感じ。
ＣＭのおしゃれさなんか求めてないから
しっかりした家を建てて欲しいね。
30 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/09(金) 00:15:18 ID:k0HRUavo [ p4089-ipbf1405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >28
どこ？
31 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/09(金) 17:03:53 ID:9.7E97uw [ i121-115-71-7.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: どこのハウスメーカーか分かんないけど
築３７年の中古の一戸建てを買うのは耐久性とか危険ですか？
32 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/09(金) 17:11:48 ID:KdpKKeWs [ PPPbf496.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]: そんなに古いとハウスメーカーとか関係ないね
現状がどんなのか分からないけど
当時のままだと耐久性云々のレベルじゃないかも
33 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/09(金) 20:58:48 ID:naB/UDwQ [ softbank221062016003.bbtec.net ]: レンガやブロック作りの家ならまだ保つかもね。
ただ、かなりリフォーム代がかかるのでは。
34 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/09(金) 22:09:11 ID:.wLNY/bs [ softbank219168200039.bbtec.net ]: >>31
ウチは、築40年の家をリホームして住んでるけど不具合は無いですよ。
平屋を相2階にする際に、調査会社と棟梁が検査した時の見解が
「基礎の鉄筋数が平屋しては、多すぎる」、「構造材の太さ質、乾燥状態も良く
まるで将来棟上げしてくれとの作りだ。」と言っていました。
昔の家の方が品質がいいかもと思います。
35 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/09(金) 23:09:01 ID:6i1wqNak [ p2022-ipbf1405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>34
古くても安全とはいえない。はっきり言って34さんは非常にまれなケース。
とても運がよかったとしかいえない。
３５年から５０年は住宅が粗製濫造されていた時代。特にモルタル壁などは、
湿気を遮断するので、構造材は大概ぼろぼろになって危険きわまりない状態に
なっていることが大半だと思う。
築１０年、２０年と節目に適切なリフォームを行っていれば大丈夫とは思うが、
窓ガラスの断熱性が現在のものと比較し、著しく悪かったり、壁内のグラスウールが
１６Kの５０ｍｍだと、多くが壁の下の方に落ちていると思われる。筋交いを
入れない建物も多いし、あっても１８ｍｍの貫材を使用し、圧縮応力を負担する
ことは不可能と思われる。また、本来の設計に筋交いの取り付け方が指示されて
おらず、風向き等諸条件を棟梁が判断してつけることも多かったはずであり、
経験の未熟な棟梁の作品だと安全性に疑問が残る。（完成直後からです。）
また、基礎も無筋コンクリート製であっても違法でない時代もあったり、
木材も乾燥が不十分なものがそのまま用いられたり、割れ、欠け、節、ねじれ
などの欠陥のある材を用いているケースも少なからずあることから購入に
あたっては、十分に検査をすることが必要となります。
また、構造上支障ない物件であっても、上水道、下水道、ガス等の配管設備は
新築当初と比較し著しく劣化していることが予測されますので、大規模な
修繕が必要です。暖房器具等も当時の断熱性であっても問題なく使用するためには、
現在一般的な物件で用いられるものの数倍は能力が高い機種を選定する
事となり、ランニングコストが高くなってしまいます。
また古い、コンクリートブロック製などの組積造建築物にあっては、基礎や
臥梁及び開口部のまぐさなどの鉄筋コンクリートによる補強が不十分なケース
もあり、耐震性が十分かは未知数です。組積造建築物の耐震化補強は容易では
ありません。

以上のことから、古い物件の購入に当たっては慎重を期するよう僭越ながら
アドバイス申し上げます。

したがって古い物件の
36 名前： 35 投稿日： 2008/05/09(金) 23:21:48 ID:6i1wqNak [ p2022-ipbf1405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 更に、現在の住宅と比較した３０年位前の住宅における欠点としては、
換気が挙げられる。当時の木造では機密性が低く、室内における湿気の
ほとんどは、壁内に移動し、冬などでは、温度の低い外壁側で冷却され
水となり内部結露を起こす。グラスウール等の断熱材は吸水し、重さで
壁の下部に移動したり、カビの生える原因となる。また、組石造やコンクリート
製住宅では、熱を通しやすい石質材料により、室内壁直下で結露し、カビ等が
繁殖する原因となる。したがって購入時には、これらの臭いに十分注意する
必要がある。表面上のカビは取れても、内壁裏等の見えない部分の修理等は
困難です。
37 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/09(金) 23:32:06 ID:Axy6uBsE [ PPPbf363.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]: 説明が丁寧すぎてネット向きじゃないかも・・・・
38 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/10(土) 00:45:45 ID:qkVCPBVc [ softbank219169114111.bbtec.net ]: いいこと書いてくれてるんだから、ちゃんと読めよ。
39 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/10(土) 09:55:12 ID:Cts1PuyM [ i121-115-71-7.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 31です。
みなさん、貴重なアドバイスありがとうございました。
詳しく説明していただいて感謝してます。
40 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/10(土) 22:08:54 ID:4tSRp6eY [ nthkid149253.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 35が指摘してくれたが、やはり、配管は逝ってるだろうね。
マンションだろうが一戸建てだろうが。
41 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/10(土) 23:01:48 ID:JxR0KHPI [ p4021-ipbf606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: やはり、これから買うならマンションだな。
張りぼてみたいなのにすむのはまっぴらだ。
42 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/10(土) 23:21:14 ID:QG3sp7g6 [ duno1-94.urban.ne.jp ]: インターデコハウスってどう?
43 名前： 34 投稿日： 2008/05/11(日) 10:17:05 ID:aXfkhaGc [ softbank219168200039.bbtec.net ]: >>35
説明不足ですいません。うちは、基礎と構造材のみ当時の物を使用して
1階部分は、金物による補強をして吹き付けで断熱、2階部分はパネル工法で
施工です。管関係は全更新、設備面は新築住宅と変わらない状況です。
住みながら、新築住宅が再現できるコンセプトと総経費面で、新築との差が
700万もあり、尚且つ固定資産税が2階部分にしか掛からないので
リホームにしました。
44 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/11(日) 10:34:13 ID:3/U7sVM6 [ nthkid120242.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: まるでみんなを試してるみたいなイヤラシイ説明不足だな。
好意で説明してくれてる人がかわいそ
45 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/11(日) 16:19:39 ID:4J4La9.. [ nthkid113097.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>34
700万の差なら、俺なら新築にしたな。
46 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/11(日) 22:17:18 ID:MIX1Z5uw [ softbank221062016003.bbtec.net ]: まぁ、リフォームの方が地球環境に宜しいのでは？
47 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/11(日) 23:27:56 ID:uIUYZojk [ p2066-ipbf305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 費用をローンで調達するのなら、７００万はでかいよ。
元のものがいいならリフォームで対応するのもいい選択ではないだろうか。
仮住まいを借りるのも大変だし。
48 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/12(月) 07:08:30 ID:OGn6BqjQ [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 仮住まいは大変だよね。
うちは去年建て替えたけど
仮住まいが狭くて苦労した。
子供の学校やペットのことなど考えると
ここしかないなという感じで我慢したけど
真夏の暑さに狭いのがこたえた。

今は広々快適です。
やっぱ新しい家はいいね。
49 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/12(月) 09:53:36 ID:QVQQDKGA [ softbank221036054068.bbtec.net ]: 明日風の町、建築数増えてますね！
半年前とくらべて、いい場所すくなってきてますね！
平岡と比べ迷ってしまいます。
50 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/13(火) 01:02:14 ID:0XeaoR9. [ softbank219041062218.bbtec.net ]: ＞49明日風は、確かに新しい町だが・・・
もとは湿地だからね。
地盤は平岡のほうがずっと良い。
51 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/13(火) 01:28:18 ID:EMo11mlo [ O026124.ppp.dion.ne.jp ]: >>49
毎度同じ宣伝をしているが建売が売れないどこかの業者か？
だいたい明日風と平岡を比べている時点で大した業者じゃないことはわかるが。
52 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/13(火) 08:00:41 ID:MCMeO3dE [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 明日風のいいところ。

・免許の更新に歩いていける。
・海水浴はチャリでも行ける。
・車で、琴似までは２０分、中心部までは４０分
・車で３０分でスキー場が２か所ある。
・小樽まで車で３０分
・真夏は都心より２度ほど涼しい。

以上、手稲区自慢でした。
53 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/13(火) 08:34:11 ID:LnARZHTU [ p5059-ipadfx21sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 平岡ライブヒルズで
住○林業の家が一番多くたっていますと、
営業の人に言われたんですが、
実際、ライブヒルズに住○林業で建てて
よかった、悪かったなどの感想ありましたら教えてください。
54 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/13(火) 14:54:07 ID:/knijiBE [ p4208-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: まごころの現場主義　倒産・・・
55 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/13(火) 16:04:42 ID:khBlsfpc [ PPPbf480.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]: >>54
マジ？

てかまごころの・・・と同じ名前の会社もあるけどそれとは別なの？
56 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/13(火) 16:13:01 ID:/knijiBE [ p4208-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 丸徳が事業停止、無印は無関係
上で洒落たCMの話書いたけど、別会社だって知らなかった。
57 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/13(火) 16:25:40 ID:khBlsfpc [ PPPbf480.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]: あ、俺もちょっと混乱してたけど

まごころの～は北郷にある豊栄
999でＣＭしてる豊栄は元大谷地あたりにあった豊栄だと思う
58 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/13(火) 20:50:28 ID:.ggfsZiA [ softbank221062016003.bbtec.net ]: 現金で支払った人いますかね。
ローンを使わないで。
59 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/13(火) 21:37:23 ID:0LpmYX7g [ softbank219169134124.bbtec.net ]: アートホームまぁまぁ良かったよ
60 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/13(火) 22:43:25 ID:F6iPru3o [ softbank219169142165.bbtec.net ]: 今　豊栄って桑園あたりじゃない？
前は大谷地だったんだ～
61 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/14(水) 11:11:32 ID:xbiLfNj. [ softbank221036054068.bbtec.net ]: 手稲方面建設予定の方！
朝のJR通勤めちぁめちゃ混んでます。（サッポロ方面）
交通情報でした。
62 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/14(水) 14:48:38 ID:K.AFM3Fo [ p3226-ipbf1009sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>58
結構いるよ。知り合いにも何人か。
所得税や住民税で還付されないけど
借り入れして払う利息と比較したら
還付がなくてもいいかって感じかな。
だいたいＭＡＸ払い込んだ税金分しか
戻ってこないわけだからね。
63 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/14(水) 20:45:40 ID:qjjnlODs [ softbank218127230027.bbtec.net ]: 明日風についての疑問
冬はどうなんだよ
それと火葬場そちらの方に移転したんじゃないの?

平岡について
そこは樽前山の古代噴火の火山灰地だ。
きちんと杭打たないと液状化心配無いのかイ。
64 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/14(水) 21:00:42 ID:TzoHMxgk [ ZH038131.ppp.dion.ne.jp ]: >>63
火葬場なら里塚にもあるしょ。
65 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/14(水) 21:59:29 ID:9u5ojMBw [ softbank219168200039.bbtec.net ]: 平岡は直下来たらヤバイですね。実際に活断層のあるエリアですから
当時のずさんな埋立で、作った土地が、どれだけ持つか見物です。
勝組は、山を削って造成した所です。谷側は、最大１５ｍの埋立です。
66 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/14(水) 23:04:18 ID:fQXxFDIw [ softbank221062016003.bbtec.net ]: 清田、西岡、真栄とかは丘陵地帯なので
山を削った土地と谷を埋めた土地があります。
そこの見極めが難しいのでよく調査することですね。
67 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/14(水) 23:21:28 ID:74PHRM3s [ softbank219041062218.bbtec.net ]: >53知り合いが建てたよ。

建物、周囲の環境はもとより、住人の質が一定以上なのが良いと
ということです。
68 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/15(木) 00:17:18 ID:ztN72Tts [ p2196-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: これからはマンションの時代だと思う。
69 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/15(木) 08:00:15 ID:Lium5E7E [ i121-115-87-66.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: ↑なぜそう思うの？
70 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/15(木) 09:40:05 ID:aFlmILsU [ p4208-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 札幌市近郊の泥炭地盤の分布図
http://blog.goo.ne.jp/h-eng/e/81a3d55ae3ed3d3d8386cb373fe99faa
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/26/2876a012469f03895898cf51c493d1e8.png
71 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/16(金) 19:43:16 ID:XYN1IKG2 [ i220-220-134-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]: 丸徳は倒産ですか？
72 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/16(金) 21:10:05 ID:Mq3LesIo [ i121-117-224-156.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 明日風・・
冬は離れ小島ですね
猛吹雪で前が見えなくなります。
おまけにイオンが撤退した場合は何もありません
73 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/16(金) 21:36:22 ID:ziiOBXxA [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>72
吹雪はそうでもないよ。
イオンが無くても近くにビックハウスもあるしビバホームもある。

ちょっと車で走れば前田だから買物は困らない。
74 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/17(土) 06:51:54 ID:PW1c3oFA [ softbank219041018074.bbtec.net ]: 自己資金は2千万弱ありますが
リストラや年金制度崩壊が怖くて
借金できない…
退職までは社宅家賃4万円の生活が続きそうです…

でもでも、やっぱりマイホームが欲しい
自宅を持ってる皆さんが羨ましいです
75 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/17(土) 07:00:52 ID:X0gajC7g [ i121-117-224-156.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: まあ住んでる方が満足ならそれでいい
付近で仕事しているが、冬はそっち方面は避けてました。
（ビバ側ではなく、イオン側のほうはいつも吹雪だった）
今時は車社会だから不便なところはほとんどないし吹雪いても外出しなけりゃいい
元が超湿地でも、造成したらわからない
新川や明日風はもともとはスポンジのような土地だったのは確かだね
今は造成技術も進歩してるから大丈夫だね・・・・・多分・・・・うん
76 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/17(土) 09:46:45 ID:6PchCw5o [ softbank221036054068.bbtec.net ]: >>74
ローン組むなら、早いうちに組んどいた方がいいですよ！
でも今の世の中の事考えると踏み切れない事がわかります。
子供いる家庭なら、家族の幸せ考えて決断するのも良いかもしれません。
77 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/17(土) 10:18:45 ID:6Wqp2QqA [ softbank221062016003.bbtec.net ]: 杭打ちを十分行ったのなら多分大丈夫では？
78 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/17(土) 13:15:59 ID:X0gajC7g [ i121-117-224-156.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>74
自己資金2千万なんてすごい
石狩なら無借金で家建ちますね
でも、控除もらうためにも15年くらいでローン組んで、控除終わったら完済すればいい。
家さえあれば、リストラされても何とかなる
79 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/18(日) 17:01:27 ID:.WhQS/4k [ softbank219169184044.bbtec.net ]: ホーム企画センターで建てた方いらっしゃいますか？
住み心地どうですか？
80 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/19(月) 19:59:49 ID:9q.V9tXA [ softbank221062016003.bbtec.net ]: 現金があるなら全て現金で払った方が得なのでは？
そんな人あまりいないとは思うが。
81 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/19(月) 20:32:48 ID:NH39tMas [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 工務店は大喜びだな。
82 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/19(月) 20:47:01 ID:a1NcodC6 [ PPPbf292.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]: >>80
現金で支払いできれば金利の分だけお徳
低金利でも25年30年と借りたら相当な額になる

>>81
ローン組んでも工務店は関係ないだろ
どこの世界に工務店への支払い代金が分割になるローンがあるんだ？ｗ
83 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/19(月) 23:20:24 ID:XOADxHlc [ 218.45.79.45.eo.eaccess.ne.jp ]: >>79
他で悪いうわさ聞かなかったし、炭で空気が良いようきがする。
アフターも良いし後悔はしてないよ。（関係者じゃないです。）
84 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/19(月) 23:31:24 ID:Z.DIPJeM [ i60-42-29-205.s02.a001.ap.plala.or.jp ]: 札証物産で買われた（建てられた）方いらっしゃいますか？
日曜日にオープンハウスに寄ってみたんですが
外装、内装共にシンプルでいいなと思ったんです。
85 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/19(月) 23:32:18 ID:t9vlIrlA [ KD121111064060.ppp-bb.dion.ne.jp ]: アーキビジョン２１ってどうですか？
ウッドの内装の雰囲気がクロス貼りの内装と
違い、気に入ったのですが・・・
86 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/20(火) 00:24:13 ID:S3VK7FvY [ i121-117-224-156.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 良くも悪くも、噂のビルダーばかり出てくるスレですね
87 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/20(火) 01:14:07 ID:a4.XpmkU [ softbank219169184044.bbtec.net ]: >>83
ありがとうございます。
88 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/20(火) 06:52:57 ID:lW4muYPw [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>82
ローンだと建ってからお金が入るけど、
現金なら建ててる途中、分割でお客さんから
集金できていいだろうなと思って書いたわけだが。
89 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/20(火) 19:32:47 ID:zLKvSKtg [ i220-109-102-102.s02.a001.ap.plala.or.jp ]: >>83
たぶん担当にもよるんですね。うちは最悪。
家はいいんだけどね。竣工後がかんり疎遠。
90 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/20(火) 21:02:33 ID:S3VK7FvY [ i121-117-224-156.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 炭はあの方式だと、定期的に出して乾かさなければダメ
一般的には壁や天井に液状のものを塗る方法が広まっている。
こちらは結構みんなやっている。
北海道の会社が清里の空気を例にだしてＣＭ・・・・
ピント外れてます
91 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/20(火) 21:39:59 ID:DhVOEVP2 [ PPPbf837.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]: >>90
ＣＭとしてのインパクトも薄いよね
92 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/21(水) 21:42:42 ID:Cy1aeW3k [ softbank219168160002.bbtec.net ]: >>79
私は道内のHMや公務店など、かなり見て回りましたが、
ホーム企画センターは家の価格帯がはっきりしてて理解しやすく、
標準装備でも納得できる物がついていたのでこの春購入をきめました。
炭はおまけ程度に考えていますｗ
担当のセールスの方にもよりますが、私の担当の方は知識が豊富で、私の質問を会社に持って帰ることが一度もなく、全部即答でした。
道内の販売実績、アフター内容、ＪＩＯの評価等を見比べて見るのもいいでしょう。
ダメと言うのは簡単です、ご自分の目で確かめてみてください。
93 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/22(木) 00:17:24 ID:dVwNFJzA [ p1059-ipbf1011sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 従業員乙
94 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/22(木) 07:10:52 ID:ZqMqC4Uc [ 88.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]: 炭では空気が綺麗になる事なんてありえないし、
定期的に交換しないと逆に臭くなります。
炭を神格化するのはやめましょう。
いい事づくめの万能な物質なんてないんです。
95 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/22(木) 09:37:49 ID:Q0Ksqfes [ p1203-ipbf705sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: これは本当でつか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1211328924/
96 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/22(木) 21:13:09 ID:zf8FvCRQ [ i121-117-224-156.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>92
あなたがいいと思ったらそれでいい。
ここの書き込みは業界人が多いので、ある部分信じることも必要だよ
97 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/25(日) 04:40:54 ID:Zeipn6tQ [ p1072-ipbf404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: やはり地元の工務店とかで建てるのを考えた場合、
JIOに加盟している中から探す方がいいかな。
HMめぐりをしていてはじめて知ったよJIOなんて。
大手だと自社保証あるけど、木の城みたいになったら保証どころじゃないもんね。
98 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/25(日) 05:42:09 ID:PHnKYL3k [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>97
でも、それ、建ててる最中の倒産に対しては
保証していないんじゃない？
あくまで建ってからの補償だったと思う。

それにしても安心を金で買うのは高いもんですね。
皆さん、信用できる工務店探し頑張って下さい。
99 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/25(日) 07:33:45 ID:Lhz/S186 [ i121-117-224-156.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: ＪＩＯは北海道地域は瑕疵の保障しかしていません
ただ、ビルダーが倒産しても瑕疵保障は継続されるはず。
ＪＩＯは根本的に瑕疵が出ないように検査し保障するので、安心は出来るかもしれません。
ただ、ＪＩＯの検査が通ったからといって、優れた住宅なわけではありません。
建築基準法を守った住宅という事で、通常のあたりまえの品質なわけです。
誤解をしないように
100 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/26(月) 10:06:14 ID:Lluxj1Co [ FLH1Abv150.hkd.mesh.ad.jp ]: これからマンション購入する予定です。
夏以降の親会社の動向と金利状態を見たほうが良さそうみたいですね。
調べてみると売れ残り物件が半端じゃないくらい在る。
札幌と帯広の物件で、密かに原価割れを狙ってます。
特に帯広のT社の物件、PHでも５０００万以上出すのはバカげてる。
101 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/27(火) 00:07:30 ID:lA6HvT4. [ p2023-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 夢と安全を買うのがマンション購入。
ケチってはいけない。時期を逃してはいけない。
欲しいと思ったときが買時だと思う。
102 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/27(火) 07:58:18 ID:bBlpFQQc [ p3108-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>99
「10年過ぎた辺りからガタがくるのな。だから10年しか保障しないのよ。」

そういう事ですか？
103 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/27(火) 08:39:42 ID:B/82n7Mc [ i220-108-29-220.s02.a001.ap.plala.or.jp ]: 102>>
外壁は一般的なサイディングは10年すぎ辺りから痛んできますね。
うちも途中色を塗れば良かったんですが、ほっといたら１３年で
腐食がひどくて総張替えしました。
出費が痛かった（３００万円）家を持つ事はお金がかかる物です。
104 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/27(火) 18:46:39 ID:GZtznrc6 [ p2192-ipbf1104sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>103
300万って高くない？下地・ラップ・断熱材、総取替え？
それとも、板材ハイエンドモデル？
105 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/27(火) 19:55:39 ID:fAQBzsLk [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 確かに高い。
もしかしてタイルにしたとか？
106 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/27(火) 20:11:04 ID:9HiXcPLI [ softbank219168200039.bbtec.net ]: 外装・内装・屋根塗装の3点セットなら、納得の価格。
107 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/27(火) 20:54:03 ID:fAQBzsLk [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: いや、張りかえって・・・
108 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/27(火) 22:18:43 ID:wZZw6aLI [ p2077-ipbf1305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 中古の家買って改築した人いたら話きかせてください。
（新○そっくりさんは新築扱いで・・・値段的に・・・）
110 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/28(水) 00:51:03 ID:9Zs1GL66 [ i121-117-224-156.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>103
瑕疵は美観とは関係ない。
瑕疵がある物件はほとんど3年以内に不具合が発生します。
10年で現れないものはほとんど瑕疵ではありません
だから10年なのです
111 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/28(水) 00:55:11 ID:9Zs1GL66 [ i121-117-224-156.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>104
確かにとても高い
多分、富士建材系統でかべ美人張らされましたね
それでも高いね～
112 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/28(水) 06:16:46 ID:6.yb9pgY [ p4097-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>110
具体的にどの様な不具合が有りましたか？
113 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/28(水) 10:38:07 ID:dqTFh9ho [ N045163.ppp.dion.ne.jp ]: 訪販の張り屋では
屋根塗装、既存の壁剥がさないでドウブチベタベタながして
上から建材貼り付けて３５０マソ値引きモニター価格５０マソ
計３００マソは普通だぞ

問題の施工だが、建材自体は良いとおもうタイルだけなら半永久的だろう、しかし下地サイディングと
とタイルとの粘着が北海道の気候の変化に対応できるのか実証されていない、窓周りに回すヤクモノのコーキングが切れて
雨が建物に入りやすい（特に南面）、バンザイの目地部分から一尺五寸おきに目地同色のビスを正面うちしているが、
2年経過したサイディングを剥がしたところビスからつたわった雨が、下地を傷めている
結果、既存の窯業系サイディングとおなじ問題点を抱えている
更に下地を止めるビスはほとんど躯体まで届いていない、
既存のサイディングを剥がさずにふかす為に窓周りの収まりが悪い
これらが改善されると、金を出すだけの値はあるけど
あとは各人の判断だが、見た目が綺麗になると良いというひとにはいいんでないか
114 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/28(水) 12:09:53 ID:eJHTiaLo [ FLH1Abv150.hkd.mesh.ad.jp ]: >>101
営業乙かな？その手に乗らないよ
夢が無い土地に大金は賭けられないな。
ちなみにマンション価格に関しては名古屋、大阪、札幌は暴落中よ。
115 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/28(水) 12:41:50 ID:Yuq00MBY [ p1003-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 玄関・廊下をセンサー付きの照明にしました。
...確かに便利。
でもエコな（ケチ、ともいう）私が、階段と1階のトイレの照明の消し忘れが増えました。
（2階のトイレ、廊下の電気の消し忘れは無いから、ボケたわけではないと思う、多分）
便利な道具は人間を駄目にするのか....
116 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/28(水) 19:15:50 ID:cxpQKpq6 [ p6132-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>113
訪問販売は高くて施工も完全ではない、という事ですか？
てか、値引き50万って・・・今時そんな商売してる奴いるんだ。
117 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/28(水) 22:22:43 ID:KekHfOL2 [ softbank221062016003.bbtec.net ]: 取りあえず建てた所で相談すればいいのでは？
118 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/28(水) 22:28:42 ID:8YslOMHU [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: そうもいかないのがタイセツ
119 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/29(木) 09:38:22 ID:9qBSggT2 [ ZJ011094.ppp.dion.ne.jp ]: 工務店選びの最終段階で、２社の間で非常に迷っています。
東区の○建築事務所（○にはアルファベットが入る）で
建てた方、いらっしゃいますか？
アフターなどはどうでしょうか？
120 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/29(木) 22:23:10 ID:bfIHyRgY [ 118x236x68x78.ap118.gyao.ne.jp ]: >>119
１年前に建てました。
建てた後、あまり問題はありませんでしたが、
小さいことでも対応してもらい感じは良かったですよ。

また、建ててくれた大工さんたちがとても感じの良い人でしたので、
建てている間、見学に行っても、とても感じが良かったです。
121 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/29(木) 22:33:52 ID:pIwsEXiU [ FL1-122-132-17-247.hkd.mesh.ad.jp ]: >>119
一昨年そこで建てました。
特別今のところ問題はありません。
アフターも定期的に連絡もあるし満足してますよ。
122 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/30(金) 07:55:49 ID:elTdurRc [ p2005-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: でもね・・・・
会社かね・・・
123 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/30(金) 09:59:17 ID:XdlqbarU [ ZJ011094.ppp.dion.ne.jp ]: 119です。
コメントくださった方ありがとうございました。
建った後のことも心配だったので、お話がきけてよかったです。
124 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/31(土) 08:03:24 ID:mjD7C.6. [ i121-117-224-156.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 訪販は、仕事はしっかりやってたとしても、価格は2倍があたりまえ
しかも、オリジナルとか定価のないものを使い比較させないのです。
オリジナル商品は、定価設定がないのでぼったくりやすいわけです
当社オリジナルの・・・と売り込みされても使うべからず
これは新築住宅でも同じ・・・ハウスメーカーも良くやる手です
125 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/31(土) 10:32:27 ID:9UjbKaGo [ PPPbf571.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]: 住宅建てたら気をつけてもらいたいのは

訪問販売してるワックス売かなぁ
粗悪品でフローリングが割れる場合がある
126 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/31(土) 17:36:08 ID:mjD7C.6. [ i121-117-224-156.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>125
ありますね～
一回目はワックスかけてあげますよ～ってやつ
かなりの確立でやられてますね
127 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/31(土) 19:59:01 ID:UF0d3aP6 [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 建ってすぐにトステムのふりしたリフォーム屋が来たので
３０分ほどがっちり説教してやったｗｗ
128 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/31(土) 19:59:37 ID:.dNkf9mQ [ softbank221036054068.bbtec.net ]: 最近物価の値上げにともない、３０代の家購入増えてきてますね。
ローンの事考えたら、早いほうがいいのかな？
中古購入して余暇充実の事考えたいが、この先建て替え厳しいだろうし
かりに３０代で、１０年落ち中古購入２０００万で購入を２０年返済で考え
６０代に立替考えると、きついですね。
129 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/31(土) 20:53:48 ID:HnGUsgvs [ e146018.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>79
炭は化学物質や臭い等を吸着するだけで分解はしない。
飽和状態になった後は逆に放出する。
130 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/31(土) 22:23:29 ID:yEKwP55A [ p5189-ipbf401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>128
そんな方にはマンションをお奨めします。
中古ならかなり割安だし、建物の寿命は長いので
将来を見通しやすいと思います。
131 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/01(日) 09:12:40 ID:pCBINAKY [ i121-117-224-156.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: マンションはクロスより室内側が自分の持ち物
あとはみーんな共有部分
バカらしくてやってられん
老人以外は戸建にしましょう
132 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/01(日) 13:04:44 ID:r9r.9RF6 [ softbank221036054068.bbtec.net ]: マンションだと、駐車代と管理費で月１５０００円はかかるので
月払いの負担が、多くなりそうです。
133 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/01(日) 15:39:20 ID:fonuqkdo [ pl116.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]: 修繕積立費も見ておかなければ
月々の支払で苦労する。
134 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/01(日) 18:03:09 ID:6v0iPgXw [ 218.33.220.191.eo.eaccess.ne.jp ]: 札幌市内で、戸建て検討中です。
布基礎だと、冬寒いですか？
135 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/01(日) 23:20:20 ID:g/TdjPJw [ p5240-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>
布基礎だから寒いということはない。市内のほとんどの地域で地盤の問題で
ベタ基礎を採用することが多いと思われる。

マンションに悲観的な人が多いけど、冬の除雪の心配もなく、建物の劣化が
遅くて結果的に得だと思いますよ。除雪はやはり近隣トラブルの原因にも
なりますし。いつまで一冬３万で除雪してくれる業者が持つかはかなり疑問
ですしね。定期的なメンテナンスも、戸建の方が高額になりがちです。また、
マンションは、冬季の暖房費も戸建より少なく済む傾向にあると思います。
原油価格高騰の続く昨今においても、都市ガス物件なら安心です。
136 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/02(月) 06:26:35 ID:1osDuPw2 [ p3227-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 職人への金銭面での待遇が悪いから、まともな家なんて建つ訳がない。
金銭面では左右されないと言う人が多いけど、不満は溜ってるはず。
経費引いたらコンビニのバイトとたいした変わらん。
社長が外車乗り回してるような会社は、職人の日当上げてあげれば？
137 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/02(月) 20:36:37 ID:Y99N67ik [ i121-117-224-156.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>135
ネタですか？
ガスはもともとが高いでしょー
昔アパート暮らし時代ガスのアパートは冬の燃料代でめん玉飛び出たぞー
138 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/03(火) 07:52:30 ID:43L4rYS6 [ N045118.ppp.dion.ne.jp ]: >>135
一人でも多くの人にマンションに住んでほしいんだろ
ところで１～ロムするとマンションを崇拝している椰子が
sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp なのは何故？
139 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/03(火) 12:54:23 ID:2aqm0jnE [ ZO136252.ppp.dion.ne.jp ]: >>137
それ、プロパンの事か？
140 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/03(火) 20:55:32 ID:452p9sKc [ nthkid006187.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>138
すみふ　の社員とかじゃねーのｗ
141 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/03(火) 21:55:25 ID:cWfzaTeY [ i121-117-224-156.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>139
アパートは都市ガスだった。
ガス代が高い上に、ガスストーブの暖かさも、なんかイヤだった。
それ以来、ガス嫌いに・・・・(笑)
142 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/03(火) 23:56:21 ID:9utfVnN. [ p4009-ipbf1208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 戸建でもガスエンジンにすればガス代安いじゃん。
国産燃料だべ。
143 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/08(日) 23:30:09 ID:PgXhT1UY [ softbank221036054068.bbtec.net ]: やっぱりオール電化で、ソーラー装着で決まり。
144 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/09(月) 19:50:33 ID:8xzrP1xo [ i121-117-224-156.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>143
今なら多分元が取れる
145 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/11(水) 09:55:21 ID:zBwqxA.E [ nthkid198149.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>144
ソーラー設備の耐用年数考えたら？？？
146 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/11(水) 18:16:00 ID:w7p9JJ7M [ FL1-122-134-7-70.hkd.mesh.ad.jp ]: 元取ったってしょうがねぇんだよ！
結局　得にならないと
147 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/11(水) 19:20:29 ID:HFbLYkiQ [ nthkid110022.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 消費で儲け？
意味わかりません。
148 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/11(水) 23:35:47 ID:F9jo3Y9k [ 243.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]: >>147
発電して余った分を電力会社に売れるのよ。
149 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/12(木) 00:14:36 ID:.5ZwtUTs [ i121-117-224-156.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>148
オール電化なら多分あまらんよ
足りないくらいでは？
150 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/12(木) 04:59:41 ID:ofqv0Qok [ nthkid110022.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>148
サンクス
151 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/13(金) 09:25:26 ID:CdOur3Pk [ p8245-ipad502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: ちなみにソーラーなんかあまりメリットないから
ほとんど売れない商品なんだよ。
152 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/13(金) 11:15:53 ID:TY9LzoTY [ p5189-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: オール電化がエコとか安いとか言ってる様じゃまだまだだな。
これからは天然ガスの時代だ。
ま、建てる地域が限定されるけど、おれならガスにする。
153 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/13(金) 21:54:04 ID:I1CLJfvk [ nthkid120242.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>152
理由がわからん
154 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/13(金) 21:59:50 ID:va5ZwEV6 [ EATcf-515p60.ppp15.odn.ne.jp ]: >>152

おならガスに見えたｗ
155 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/13(金) 22:34:24 ID:41sp0Z9E [ p2247-ipbf1404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>153
ガスエンジン導入すればガス代安いべ。
国産燃料だべ。
156 名前：ゆな投稿日： 2008/06/13(金) 23:15:52 ID:DkTsshUQ [ p670853.tkyoea05.ap.so-net.ne.jp ]: 札証物産の建売みたかた
感想を聞かせてください
157 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/14(土) 00:26:51 ID:cDGvzPr6 [ i121-117-224-156.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>156
別にいいんじゃない？
でもよっぽどその場所が気に入ったんじゃなければ、建売の予算で注文建つよ
158 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/14(土) 14:09:00 ID:XIqf5AQo [ KD125051192051.ppp-bb.dion.ne.jp ]: ぶったぎりごめん

早川工務店、業務停止だって。
RC-Z工法も逝ってしまった。
159 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/14(土) 14:33:15 ID:fDiCNdq2 [ 203-184-100-230.ap-e01.canvas.ne.jp ]: あぁ噂あったもんね…
160 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/14(土) 17:27:05 ID:cDGvzPr6 [ i121-117-224-156.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>158
えっどういう意味
去年の１２月破産手続きしてるけど・・・・
161 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/14(土) 22:19:05 ID:lM3fcKO6 [ p4133-ipbf303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 去年、社長の家の近くで鉛球乱射事件あったよね。
162 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/16(月) 18:15:09 ID:zYLI6Pq2 [ p6138-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: R36の日糧パン本社工場の隣にある「竹内建設株式会社」は信用できない。
今日の朝8時30分頃、恵庭方面から札幌方面へ向けて、この会社の軽ワゴンが
暴走してた。
左車線なのに前の車を執拗に車間つめて煽ったり、かといえば携帯片手に右車線を
ノロノロ運転して後続車の進路妨害したり・・・。
恵庭-輪厚-大曲を、推定だが時速120k以上で走ってた。制限50kのところを。
社名入った社用車でよくやるよな。

その軽ワゴン、後ろに「NO.6」って番号入ってたよ。
きっと、6号車っていう意味なんだろうな。
163 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/16(月) 18:51:16 ID:npywlzBs [ softbank221046031130.bbtec.net ]: >>162
もちろん会社の責任者には連絡済みですよね？
164 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/16(月) 22:22:24 ID:AoCz6Jlo [ W160220.ppp.dion.ne.jp ]: >>162
どこにでもバカはいるもんだよ。バカな社員一人をみて会社全体が悪いようなことを言うものじゃない。
165 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/17(火) 06:59:30 ID:H8Czc/0c [ i220-220-192-253.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: ○ョイ○ルホームってどうなんでしょう？
昔、ここと関係のあった業者さんににきいたら、「断熱プレートは薄いし
天井は断熱してないから寒いよ。やめた方がいい」って言われたんだけど・・・
166 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/17(火) 11:44:07 ID:wdFksjsE [ p5059-ipadfx21sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: ここ２－３年で札幌で新築一戸建てを考えているんですが、
お勧めの分譲地はございますか？
できれば、庭も考えて70-80坪以上の土地を考えているのですが。
教えてください。
167 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/17(火) 15:40:10 ID:D3ertnbU [ ZO136252.ppp.dion.ne.jp ]: >>166
札幌で70～80坪かぁ
一般的に札幌市内の「分譲地」だと30～50坪で売ってるのが多いと思うけど。

分譲地より、個別に当たった方が見つかるかもよ。
168 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/17(火) 22:10:21 ID:a.6Vofic [ O175169.ppp.dion.ne.jp ]: >>166
札幌といっても広いので、通勤とか通学とか考えて住みたい地域はないのですか？
169 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/17(火) 23:49:07 ID:yoP15DFM [ p2196-ipbf710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>166
そうする理由もなんとなく想像できるけど
分譲地は家一軒をたてて丁度にするのがセオリーなので
2区画買うしかないです

広い土地のほうが除雪トラブルとか回避できて良いのだけど、
家を必要で買う人間は貧乏なので（矛盾してるが、子供とか
いる若い夫婦が多いから金は潤沢ではない）最低限の
区画にして単価下げないと売れないのよ

江別なんかで普通の1.5区画くらいで分譲した住宅は
広すぎて買い手が付かなくてゴーストタウン化しとるよ
170 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/18(水) 00:33:21 ID:VVK8huuQ [ p2249-ipbf1007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >165
昔の話だから今は違うかもよ。天井断熱しないなんてことはいまどきないと思う。
171 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/18(水) 01:18:24 ID:PBC1tzxQ [ 118x236x4x58.ap118.gyao.ne.jp ]: 明日風って70坪とか比較的大きい目じゃないかな
工務店の人が60坪のほうが安くなって売りやすいのにって
嘆いてたし
172 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/18(水) 01:22:29 ID:pHcAXnw6 [ z225.61-115-94.ppp.wakwak.ne.jp ]: 札幌の外れにいくぐらいなら、北広や江別の方がマシ。
70坪以上なら尚更。
173 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/18(水) 12:58:37 ID:FxfuRoz6 [ ZO136252.ppp.dion.ne.jp ]: 札都っていうメーカー、どうなんでしょう。
再生住宅に興味があるので。
174 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/18(水) 18:47:55 ID:ga8Bivrk [ SODfa-04p5-11.ppp11.odn.ad.jp ]: >>172
同意
北広の駅周辺はおすすめだねぇ
江別は微妙だけどｗ
175 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/18(水) 20:15:24 ID:LvWkD5Ec [ i60-36-247-148.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 明日風のところ、もともとくず鉄屋とか密集してたよね
土の中になにあるかわからん
イオンしかメリットない
176 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/18(水) 20:43:01 ID:ppTRQRxU [ p2086-ipbf1001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 北広や江別に行くくらいなら、札幌の秘境のほうがまし。
177 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/18(水) 21:04:40 ID:.YYznzSI [ EATcf-519p244.ppp15.odn.ne.jp ]: 千歳のみどり台。
近くのイトーヨーカドーが閉店だってね。
知り合いが家建ててる所だけどアノ店が無くなったらすごく不便だって
かなり後悔していたようだ。
明日風もイオンがなくなったら同じ感じになりそうね。
178 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/18(水) 21:20:07 ID:mlnqYq7s [ nthkid016155.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: テスト
179 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/18(水) 22:27:10 ID:XBRe7xRI [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>177
大丈夫。
すぐ近くにビッグハウスと西友あるし。
他にも食料店や、コジマ電機、ビバホームなどがあり、
極めつけは救急病院の渓仁会があります。
公共交通機関はバスになるけど
車で移動できるなら問題ないでしょう。
180 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/19(木) 00:22:41 ID:vVTaVhpw [ KD124210004150.ppp-bb.dion.ne.jp ]: 大洋建設、どでしょ？
明朗会計な感じできになってますが、
結局オプションオプションで高くなるパターン？
建てた方、います？
181 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/19(木) 06:16:32 ID:2cvJ7nyw [ nthkid121086.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>176
北広の水道料金は札幌の２倍。江別は水源が川で水道水がまずい。
というのが札幌から移住した人の感想だとか。
182 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/19(木) 21:58:28 ID:jd2oYuY2 [ i60-36-247-148.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>179
明日風のちかくにはイオンだけでは？
ビバホームなら星置のほうがいいし、コジマ・渓仁会は全然近くない。
地元の人間はあんなとこには住まんよ
183 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/19(木) 22:09:43 ID:jd2oYuY2 [ i60-36-247-148.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>180
普通の工務店です
あなたがいいと思ったらいいのでは？
184 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/20(金) 00:05:12 ID:5AY87QN6 [ KD124210004150.ppp-bb.dion.ne.jp ]: 北広は札駅まで快速で１６分
水道料金は２倍
年寄りばっかり（美咲のは若い家族が多い）
外食するにも店が少ない
静かで星がきれい
髪を切る店がない
ゴルフ場が近い
たまに札幌に出ると妙にドキドキする
185 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/20(金) 00:46:47 ID:BJh/WAeA [ O175169.ppp.dion.ne.jp ]: 北広駅周辺は検討したことがあるけど、駅近だけあって土地が高かったな。
186 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/21(土) 10:42:14 ID:cSBmYXvw [ p3211-ipbf1106sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 北広から札幌へ通勤は楽で良いですよ。
187 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/21(土) 11:18:14 ID:.0VZ2vUI [ i121-116-240-114.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 北広は駅前か大曲なら◎
そのほかは△
188 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/21(土) 21:59:15 ID:Mg1Z2Cmc [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>182
ビバまで車で何分もかからないでしょ。

☆置からリンゴハウス、西友、カウボーイなんて
普通に買物に行くし。
発寒のイオンも行くけど別に遠いとはおもはないしな。

チャリしかないんなら仕方ないけど。
189 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/22(日) 07:11:53 ID:eM8vTkco [ i121-116-220-119.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: スレ違いだったらすみません。
札幌で個人宅の増改築工事のできる大工さんを探しています。
どこに連絡すれば日当で働いてくれる大工さんと連絡取れるか教えて下さい。
材料は買ってます。途中まで立ち上げしてます。足場もあります。屋根も剥してます。
元大工のじいちゃんが腰痛で途中で投げ出してしまったので…
大変困ってます。
190 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/22(日) 07:34:38 ID:f6Z3K022 [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>189
地元の工務店に聞いてみるしかないな。
工務店の大工さんも一日出てなんぼの
日給月給らしいから手が空いていればやってくれると思う。
191 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/22(日) 08:10:28 ID:uh4FBTlc [ i60-36-247-148.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>188
車の話をするんなら、どこに住んでも同じ。
明日風に住む必要がない。
極端な話でいうと銭函でもビバまでは車で１０分かからない
192 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/22(日) 11:43:07 ID:eM8vTkco [ i121-116-220-119.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: ＞190
ありがとうございます。
工務店、調べてみます。
193 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/22(日) 12:31:48 ID:/MQnb08k [ softbank221036054068.bbtec.net ]: >>188
では稲穂どうですか、建築条件付の土地ですがあります。
徒歩でＪＲに乗れます。
検討する価値あると思います。
194 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/23(月) 10:09:21 ID:HqU4IPDA [ p4208-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 札幌は条例が変わって５０坪未満の土地に新築できなくなったのでは？
195 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/23(月) 20:09:59 ID:VzM4UbWM [ i60-43-45-98.s30.a048.ap.plala.or.jp ]: >>194
そんな条例聞いたことないぞ？

その条例だと現在50坪以下に住んでる人は建替え出来なくならないのか？
196 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/23(月) 20:43:14 ID:ZjN06vuA [ softbank221062016003.bbtec.net ]: リフォームならＯＫ。
197 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/24(火) 10:20:12 ID:e0g5BtAg [ softbank221046031130.bbtec.net ]: そんなんアリか
198 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/24(火) 10:38:42 ID:2djOb8MA [ EATcf-513p39.ppp15.odn.ne.jp ]: 50坪未満の土地なんて、ゴマンとあるのでは？
199 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/24(火) 11:02:44 ID:9IpF0iyk [ ZO136252.ppp.dion.ne.jp ]: 手稲区で41坪の土地が売りに出てたけど、

買っても家建てられないってこと？
200 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/24(火) 11:18:57 ID:BTSEnHwM [ nthkid031048.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 一条工務店で建築予定の方、いらっしゃしますか？
些細な情報でもかまいませんので、よろしくお願いいたします。
201 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/24(火) 15:47:08 ID:irIQGMO6 [ cb8ae3-077.dynamic.tiki.ne.jp ]: 50坪未満は建築できないのかどうか
札幌市の条例調べてみたけどないね
ttp://www.city.sapporo.jp/reiki/

だがこんなのを発見した（PDFファイル）
ttp://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/youtochiiki/page/PDF/panff.pdf

容積率が60％となっている第一種低層住宅で、敷地が165平米以上あれば
容積率が80％に緩和される　ということらしい
165平米未満は建築不可とは書いてなかったので
容積率は60％のままで建築できる
細かいことはPDFファイルの8ページ目以降に書いてあるので参照されたし
202 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/24(火) 19:56:15 ID:x5RXiTE. [ i118-20-114-120.s04.a001.ap.plala.or.jp ]: 50坪未満は建築できない？？
確かに調べても全くそんな条例ないぞ。
どの筋からの情報なのさ？？？
203 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/24(火) 22:37:23 ID:iG9KU6V2 [ nthkid097247.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 澄川地下鉄徒歩３分、51坪しかないが建ぺい率８０容積２００の南東角地
相続するけどいくらぐらいで売れるの！ボロの空のアパート有、現在すべて空
です、相続税がかなりかかるのでそのまま売りたいです、タウンページの買取聞いたら、即買取だと
つぼ１２万ぐらいといわれたが、そんなに安いの？
204 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/24(火) 22:44:44 ID:U08WTS16 [ softbank221062016003.bbtec.net ]: それは足もとを見られています。
入居者がいないのなら坪３０マン以上を目標にして下さい。
205 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/25(水) 01:46:08 ID:7XLHHrvw [ EATcf-349p219.ppp15.odn.ne.jp ]: >>203
自分で不動産サイト見て相場見てみなよ。
206 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/25(水) 06:15:07 ID:7BdI/EIY [ 14.41.30.125.dy.iij4u.or.jp ]: >>203
アパートの解体費用って、大きさにもよるけど
150～400万円くらいかかっちゃうからなぁ。
それを考えると個人で坪30万とかじゃ買う気になれないでしょう。

できるだけ高く売りたい気持ちはわかるけどね、
あんまり欲の皮を突っ張らせない方がいいと思いますよ。
207 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/25(水) 22:05:28 ID:aQrcAUKY [ W160036.ppp.dion.ne.jp ]: >>203
12万は安いね。土地や道路の状況がわからないけど30万以上にはなるんじゃないかい。
昔、澄川で土地を探したことがあるけど平坦な空き地が極端に少ないから、
あまりあわてて決めない方がいいのでは？
208 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/26(木) 22:12:59 ID:3ug9ZlEM [ softbank218127230027.bbtec.net ]: 10年程　昔、澄川駅の裏手で
床下から人骨が出てきたアパートが有った。
警察署も動いて報道もされたが、その後そこがどうなったか解らない。
209 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/26(木) 22:30:02 ID:1Y1Db452 [ x-cache.ve.jvcmusic.co.jp ]: 素人質問でスイマセン。
約３０坪の長方形の家（鉄骨３階建て）なんですが、
外壁（danサイディング）＆屋根の塗り替えを考えてます。
付き合いのあるリフォーム会社に見積もりしてもらったら
約９５万と思っていたよりかなり高かったんです。。。
チラシやHP等で調べると安いところはサイズ的には５０万位で出来そうなんですが、
安いところは何か問題あるんでしょうか？？
施工方法も色々ありそうなので。。。
210 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/26(木) 22:58:09 ID:HDYNWs5A [ PPPbf866.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]: 仮設の足場代金が抜けてない？
211 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/26(木) 22:59:44 ID:4Nxm1JLs [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 俺の知ってる工務店で屋根の場合は1㎡1200円だったかな?

値段は下地処理の丁寧さとペンキの値段によって
かなりちがうと思われる。
212 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/26(木) 23:01:51 ID:Wd9pPVL6 [ i125-202-247-2.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 安いのは安いなり

自分が信頼出来る所で施工してもらうのが一番だよ
213 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/26(木) 23:49:12 ID:v7XIuRxw [ p5229-ipbf605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 話し変わるけど東電が来年電気代大幅値上げとかヤフーのニュースに
載ってた。
北海道はどうなんだろ?
214 名前： sage 投稿日： 2008/06/27(金) 00:27:38 ID:yAhrjlfI [ catv091-241.lan-do.ne.jp ]: 今日、メディアでさかんに紹介されてたな、ゼロエネルギーハウス（手稲）
ソーラー、太陽熱、地中熱、排熱、ヒートポンプ、トリプルガラス、発泡系断熱など等
メガ盛り状態！　一年後の結果が知りたい。
　土地込みか建物だけか知らないが、４千万て　オイオイ。

地球にはやさしいのかもしれないが、ふところにはキビシイ！
いち貧乏人の寝言でした、寝ます。
215 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/27(金) 01:00:01 ID:yAhrjlfI [ catv091-241.lan-do.ne.jp ]: 間違って、名前にsage入れた。　オヤスミなさい。
216 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/27(金) 01:32:59 ID:45fjGYhY [ 218.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]: >>209
決して高くは無い料金だと思うけど。
値段だけで決めないで、いくつかの業者に見積もり頼んで、
その時に色々話しをしてみて（雑談含む）
担当の人と成りを見てから決めるといいかな。
安さを前面に売り出してるとこは、
それなりに裏があると思わないとだめだよ。

5年、10年、15年後には色々安くやってくれたりして、
結果的に安く済む事のが多いよ。
217 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/28(土) 00:10:23 ID:Vks8iKUg [ i60-36-247-148.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>209
述べ床面積で計算しないんだよ
壁面の面積で考えてごらん
チラシの３０坪で５０万というのは、壁面３０坪のことでそんな家はない
そのリフォーム会社　良心的だよ
218 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/29(日) 02:39:12 ID:Dy.dxqsw [ softbank221043027015.bbtec.net ]: >>209

まあそんなものじゃないかな。216の言うとおり安いのは安いなりだよ。
良心的な業者ならね。塗装なんて単価が安けりゃペンキ薄めれば材料
食わないし、塗りやすいから安くできる。

住宅だってそうだ。法律で決められてるのは実際重要部分だけ。瑕疵担保部分とか
耐力壁等。
大工の造作なんてどういうふうに施工するとか法律で決まってないから安い手間
の所は、ふさいで見えなくなってしまう所なんてそれこそ適当。
219 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/29(日) 07:31:50 ID:QlqWmKkw [ p4057-ipbf1004sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>209
３０坪で５０万って塗装の値段だろ。
塗料と板材の材料費は、板材のほうが10倍高い。
下地も鉄骨ならビス代も5倍だよ。
板材も一応ブランド品だから安すいんじゃない？
それでも高い！！って言うなら自分でペタペタ貼れば？ぺたぺた
220 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/29(日) 09:05:09 ID:hiCU/8YY [ nthkid118109.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>209
95万でも安いよ？
どんなサイディング貼るのかわからんけど・・・
たぶん最低クラスでしょ。
見栄え、耐久性を考えるともうちょっと出さんとね。
221 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/29(日) 11:31:47 ID:eWVJVSE6 [ 60.36.102.121.dy.bbexcite.jp ]: >209
現在の外壁を再塗装するのか現状の外壁の上にトステムの
金属サイディングを張るのか？だけど
上から張るのであればその金額では出来ないのでは？
塗装であれば可能かと思うけど。
222 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/29(日) 17:07:06 ID:9eMfKBLg [ 210-20-112-237.rev.home.ne.jp ]: >>166
遅ればせですが…平岸2分、100坪ちょいあります。
そのうち半分は庭です。
この庭を死守してくださる方に売りたいと思っているんですが
223 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/29(日) 18:04:04 ID:JVZNgg/E [ softbank221036054068.bbtec.net ]: >>222
いくら位なんでしょう？
224 名前： 222 投稿日： 2008/06/29(日) 18:13:52 ID:9eMfKBLg [ 210-20-112-237.rev.home.ne.jp ]: いま、坪40万でアパート用地にという話が来ています。
自分のいろいろな現状を考えると呑まざるを得ない状況ですが
そのためには祖母の代から80年ほど死守していた
いなかくさーい庭を潰さなくてはなりません。

ぶどう棚があり、50年ものの巨大なバラが10本、
いちご畑とさくらんぼ、かえで、つつじにサツキ、ジャーマンアイリス
家庭菜園部…いまアスパラがもりもりです。

あ、泣けてきた

庭を守ってくださる方になら坪３５～で考えています
225 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/29(日) 18:49:04 ID:WhF97G92 [ nthkid120242.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 庭を死守ということは、
その部分は建物を建てれないばかりか庭の手入れもして欲しいという制限付ですか。
はっきり言ってその条件じゃ売れないよ。
庭は手入れしないとあっという間にダメになるし、そもそも好みがあるからね。
226 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/29(日) 21:40:19 ID:cbPQeKKg [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: じゃあ、シーズン契約で俺が庭の手入れしてあげましょう。
金額は３５万でどうでしょう?
期間は4～11月、週一で通いますよ。

８０年間死守してきたという庭にちょっと興味もあるし。
227 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/29(日) 21:57:03 ID:bgu/j3v6 [ 98.41.30.125.dy.iij4u.or.jp ]: >>226
30万にしてあげようよ。
俺、手伝うからさ。庭仕事素人だけど。
228 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/29(日) 23:17:00 ID:cbPQeKKg [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>227
ちょっと割り引き過ぎだな。
遠いからガソリン代もかかるしなぁ。

それに素人だとゴミ拾い位にしか使えん。
教えるから刈り込み位はできるようになってくれ。
229 名前： 222 投稿日： 2008/06/30(月) 15:02:16 ID:0.9vfa9Q [ 116-65-35-208.rev.home.ne.jp ]: >>225　そうだよね…わかってはいるんだけど
知らない人に手渡すより、馴染み深いこのスレの住人のほうが
信用できそうな気がして書いてみました。
建て直しも考えていたので長く居座ってました。

みんな、いろいろありがとう…涙
年月たってるだけに手入れはそんなに必要ないです。
バラは春先に芽かきする程度、
160ｃｍ近くある巨木もあります。
ベルサイユのばら～！　みたいな、冗談のような大輪です。

家庭菜園はしたければいろいろどうぞって感じで
アスパラや山菜は勝手に生えてきます。
いちごもさくらんぼも放ってありますがジャム2瓶作れるぐらいは
成ってくれます。
大量のチューリップもユリも、放りっぱなし。
あいてるところに一年草植えるぐらいで
気が向いたら雑草とって…そんな程度です。
冬囲いは毎年同じ業者さんに2万円程度でお願いしてます。

スギナやドクダミは葉を乾燥さして
薬草茶にでもしてください。ドクダミはおできに効きます。、
おしりのおできが完治しました。
230 名前： 209 投稿日： 2008/06/30(月) 16:00:14 ID:kRcnGXLk [ x-cache.ve.jvcmusic.co.jp ]: 塗装の件で質問させていただいた209です。
皆さん色々とアドバイスありがとうございます。

あと誤解を招くような書き方してスイマセン、
既存の金属サイディングと屋根の塗り替えのみのリフォームです。

家（中古）を買う時、仲介業者に“塗り替えの費用は50万位です”
と言われてたのを鵜呑みにしてました。。。
自分でもっとリサーチして再度業者さんと（あと財布と）相談していきます。
231 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/30(月) 16:59:17 ID:maslyGok [ cb8ae3-085.dynamic.tiki.ne.jp ]: >>229
素晴らしいですね・・・
お庭を拝見しに行きたいです
そして、できることなら売らないで222さん自身で死守してほしい
色々ご事情もおありだとは思いますが・・・
232 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/30(月) 18:14:06 ID:B.iBH78Y [ 4.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]: >>229
もう戻っては来れないのかい？
どうしても売らなきゃならないのかい？
色んな事情はあるんだろうけど、
一度売っちまったらもう二度と取り戻せないんだよ？

あなたの祖母はうちのばーちゃんと軽い知り合いの可能性があるんで気になる。
233 名前： 222 投稿日： 2008/06/30(月) 18:29:51 ID:0.9vfa9Q [ 116-65-35-208.rev.home.ne.jp ]: >>231
ありがとうございます。事情がありすぎて書ききれませんが
いつでも見に来てください。東急ストアの駐車場から見える2軒のうち
汚い方の庭です。でっかいバラがあるのですぐわかると思います。
この庭に面したカフェをするため、東京から戻ってきたんですが。

スレの皆様にはお世話になりました。
結局、どの方法・工法を選んでも、北海道の一軒家はメンテ必須。
これがいちばん大事と実感してます。
メンテのこと念頭において予算組まないと。

メンテをサボって騙し騙し50年も過ごしてきた両親をちょっと恨んでる。
時代、時代に即した「いい方法」にシフトしていかないと
ガタが具体的になったとき(ウチの場合、今)大変なことに…
今年の冬は排水管とボイラーの端末が破裂しました。
しかも業者なんてとっくの昔に廃業しちゃってて。

早く気づいていれば業者に文句言うなりなんなり手が打てたかもしれん。
して、水まわり見てもらったら図面と全く違っていて銅管も入っておらず
>>216-218　の言うとおりで、業者選びは慎重に…

終わった後もつきあっていける(くれる)業者かどうか見極めてくださいね。
そのへんは、その業者に頼んだことある人をこのスレなり
どこかの掲示板で探すっていうのは
すごく有効な手段だと感じました。

長々とすみません。少しでも参考になれば…
234 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/30(月) 20:18:19 ID:BcYb7HIo [ i60-36-247-148.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>230
まだ良くわからん
要は
１．金属サイディングの塗装
２．屋根の塗装
なのだろうか？
235 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/30(月) 20:23:34 ID:BcYb7HIo [ i60-36-247-148.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>230
いい忘れた
会社からはいかんよ～特定されますよ

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] JVCMUSIC.CO.JP
e. [そしきめい] びくたーえんたていんめんとかぶしきがいしゃ
f. [組織名] ビクターエンタテインメント株式会社
g. [Organization] Victor Entertainment Inc.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Company
m. [登録担当者] TS18834JP
n. [技術連絡担当者] HS12334JP
p. [ネームサーバ] mmstudio.jvcmusic.co.jp
p. [ネームサーバ] ns.spin.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns.tokyo.spin.ad.jp
[状態] Connected (2008/10/31)
[登録年月日] 1997/10/03
[接続年月日] 1998/02/02
[最終更新] 2007/12/12 14:58:48 (JST)
236 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/30(月) 20:28:09 ID:wEJ6N0bs [ EATcf-516p62.ppp15.odn.ne.jp ]: >>235
別にいいんじゃないの？公務員じゃあるまいし。
ドメイン情報とかgdgd書くほうがどうかと思うんだけど。
237 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/06/30(月) 20:33:05 ID:h/P2kjnw [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>233
特定できるような書き込みをする勇気に拍手。
近くに行ったらコソーリと覗いてみます。
もちろん怪しくない程度にｗｗ
238 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/01(火) 02:01:33 ID:pzC4GQ7s [ cb8ae3-085.dynamic.tiki.ne.jp ]: >>233
うわぁ嬉しい・・・
ぜひ近いうちにコソーリ見に伺います！
ご事情が色々おありなのであれば仕方ないけれど、とても残念です
そのお花たちは、今お住まいのところにお庭があれば
移動できないものでしょうか・・・
でも植え替えをするとダメになってしまったりとかってありますもんね・・・

カフェはできないのでしょうか？
そのお庭を生かしてカフェってすごくいいアイディアだと思うんです
円山とか宮の森の方にはあるけれど、平岸の方ってそういうお店は無いですし
でも、水道やなんかの見積もりをしたら、ものすごく高くなってしまうので
カフェは断念したということなんでしょうか・・・
239 名前： 222 投稿日： 2008/07/01(火) 12:04:32 ID:ijJ1m5gs [ 116-65-35-208.rev.home.ne.jp ]: 草の根BBS時代から(古っ)、ネットにつないだ時点で
個人情報はあってないものと覚悟してます。

増築増築で複雑なつくりになっています。
それもメンテしにくかった事情のひとつですが。。。
庭に面した家は築50年。こっちのほうが土台なんかはしっかりしてて
壁塗りなど自分でやれば改装費用はそんなにかかりません。

問題は道に面したほうの築30～40年の部分。無駄に広い。
こっちをどうにかして誰かに貸す予定が、
ちょこちょこメンテしているうち
開業資金を食いつぶしたうえ、東京の会社が経営難で
両親に年金がない(払ってなかった…涙)とわかり、もうワヤです。
疲れ果てました。

最終的に庭をチャラにするときはまた書きます。
バラやブドウなんかは移植できそうですし
備えて挿し木も始めてます。

お近くに来たらお立ち寄りください。
勝手に入り込んで大丈夫。近所のガキどもも
いちごやさくらんぼ取りに入り込んできてるし。
もうじきラベンダーが満開です。
240 名前： 222 投稿日： 2008/07/01(火) 14:16:55 ID:ijJ1m5gs [ 116-65-35-208.rev.home.ne.jp ]: 書き忘れました
>>232　やさしいお言葉ありがとうございます。
祖母がこの土地に住み着いたときはまだリンゴ畑だったそうです。
あばら家からのスタートだったと何度も聞かされました。
241 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/01(火) 20:26:36 ID:QSijl1S6 [ i60-36-247-148.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>236
今は会社もネットの閲覧とメールは全て管理されています。
本人のために教えてあげた。
うちの会社なら、処分対象です。
242 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/01(火) 23:29:37 ID:jiXr3h6. [ cb8ae3-063.dynamic.tiki.ne.jp ]: >>239
な、中まで入っていいんですか？
嬉しいです！
いちごにさくらんぼにラベンダー
巨大なバラにチューリップにユリに・・・
なんて夢のあるお庭なんでしょう
整備されたお庭もいいとは思うけど自然のお花畑が好きなので、すごくうらやましい
あぁそれにしてもほんとに残念です・・・

私が言うことではないんですが、例えば家屋部分だけを
飲食店経営の会社に貸すとかってどうでしょうか
カフェもいいし、和食のお店なんかも向いてると思います
家屋部分を借りた側は、自動的にお庭も視覚に入るし
239さんにとってもお庭の方は貸してないから勝手にいじられることもないし・・・
あぁ諦めきれない　もったいなさすぎる
わたしにお金があればなぁ・・・
243 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/01(火) 23:48:49 ID:nQm2kZus [ nthkid016155.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 千歳で次に潰れそうなのどこ？
244 名前： 222 投稿日： 2008/07/02(水) 17:59:00 ID:Hf/2d9qw [ 116-65-35-208.rev.home.ne.jp ]: >>242　ありがとうございます。
いやただの雑草畑みたいになってますので…
バラは今日夏剪定して少しちびっこになりました。

なんか急展開の予感もあるので
よろしかったら声かけてみてください。
245 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/02(水) 23:30:12 ID:WOh8F4mo [ cb8a8b-015.dynamic.tiki.ne.jp ]: >>244
わかりました！
とっても楽しみです
それと同時に、緊張してドキドキしてきた・・・(笑)
数日中にずうずうしくお邪魔しますね
宜しくお願いします
246 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/03(木) 07:55:10 ID:QnejtNhE [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 俺も夏の間に見に行きたいな。
でも遠いんだよね。
俺ンち明日風の近くなんだ。

あ、そうそう、明日風でカナダの輸入住宅（モデルハウス）が
激安で売りに出されるらしいよ。
247 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/03(木) 10:34:35 ID:rB62bw7E [ N044152.ppp.dion.ne.jp ]: 明日風の宣伝厨1.ap.plala.or.jpと
マンションを崇拝厨sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
どうにかならんのか
248 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/03(木) 16:43:01 ID:GIo.BBH. [ 74.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]: 明日風ってなに？
249 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/03(木) 19:14:58 ID:QnejtNhE [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>247
明日風の話したら何か困ることがあるんでしょうか?

>>248
明日風とは手稲区の山口と曙の間に作った
新しい町の名前です。
250 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/03(木) 22:29:27 ID:rB62bw7E [ N044152.ppp.dion.ne.jp ]: 前スレ＞１９０
　　　　＞２４７
このスレ
　　　>52
　>73
　>179
>188
>246

手稲スレ
415 [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
明日風にある輸入住宅でセルコホームだかって
洋風のモデルハウスが激安で売りに出されているらしい。
今週末あたりチャンスかもよ。

＞明日風の話したら何か困ることがあるんでしょうか?
ハッキリ言ってこれだけ宣伝したらウザイ
251 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/04(金) 13:07:36 ID:829jxnCE [ p1094-ipbf1303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 明日風の話題があっても
何も問題ないと思いますよ。
252 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/04(金) 17:46:07 ID:JA7S/4f2 [ N045145.ppp.dion.ne.jp ]: 明日風に対する意見交換ならいいけど
前スレから[ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]は話の流れに関係なく
セル子の事を宣伝している
いい加減、工作員の自演はみったくない
253 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/04(金) 19:57:39 ID:kM67Vago [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>252
性悪の小姑みたいなやつだな。

自分のテリトリーの情報をカキコするのがだめなら
いったい何を書けと。

大抵自分ちの近くのことしか情報は持ってないんじゃないか?

それにしてもあんた性格(ry
254 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/04(金) 20:30:15 ID:XRrqMVcU [ AH1cc-16p102.ppp.odn.ad.jp ]: オール電化で床暖房を考えてるけど、
床暖房の会社は多くないね。
どうなんだろう？
255 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/04(金) 20:31:25 ID:XRrqMVcU [ AH1cc-16p102.ppp.odn.ad.jp ]: オール電化で床暖房を考えてるけど、
床暖房の会社は多くないね。
どうなんだろう？
256 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/04(金) 22:15:09 ID:ELzb.iXY [ X199113.ppp.dion.ne.jp ]: >>253
書くことがないなら書くなよ！
257 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/04(金) 23:09:40 ID:JA7S/4f2 [ N045145.ppp.dion.ne.jp ]: >>253
小姑とまで言うのなら
>>246のカナダの輸入住宅（モデルハウス）が激安と思える理由は何
か説明してくれ。
モデルハウスだけに赤の他人がその家を見学して
当然、間取りなどは与えられた物を受け入れるしかないのだが
デメリットを差し引いても、買い手にとって、お得なのは
新築で同等の家を明日風に建てるよりもかなりお得なのだよな
（モデルハウス）が激安なところを小姑にもわかる様に説明してくれ
自分ちの近くの情報を正確に伝えるあんたは
金額を提示してどの位、激安なのか説明するのだろうな
明日の朝が楽しみだｗ
建築途中の現場写真をプログに乗せて、建築屋にプレッシャー
かける位の人だから逃げたりしないよなＷ
258 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/05(土) 01:24:17 ID:dOEVX9Ac [ p3060-ipbf604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 書類絡まないリフォームなら俺が全て解決してやる。
259 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/05(土) 05:26:11 ID:CmfKT9C. [ i60-36-247-148.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>254
まともなオール電化なら、床暖しなくても、冬は暑くて窓を開けるくらいだ。
微調整できないから・・・
床暖なんかしたら暮らせない(笑)
260 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/05(土) 05:57:14 ID:PvbUeR2. [ softbank221036010097.bbtec.net ]: >>259
微調整できるかどうかは、システムの問題であってオール電化のせいではない

床暖房が暑すぎることもないし

システム設計がきちんと出来ていれば超省エネで快適な暖房が実現できます
261 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/05(土) 06:07:23 ID:Vj.Dx6PU [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>257
やだ。
262 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/05(土) 07:00:15 ID:u5Ci.P0Y [ FLH1Abv051.hkd.mesh.ad.jp ]: 床暖は、断熱がしっかりしていない頃にストーブ1台で快適に過ごす為のものだし、
現在は断熱性が良くなって各部屋暖房になっているから特に必要は無いと思う。
263 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/05(土) 10:28:36 ID:CmfKT9C. [ i60-36-247-148.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>260
その、床暖房を使う超省エネのオール電化の話をぜひ聞きたい。
本当に言葉通りなら、ぜひ採用したい(笑)
264 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/05(土) 12:51:19 ID:2OGjN4YM [ softbank221036054068.bbtec.net ]: 明日風もいいですが、星置や稲穂もいいですよ！
265 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/05(土) 13:13:28 ID:VQ2U8HZc [ X199113.ppp.dion.ne.jp ]: >>261
バカ丸出しｗ
266 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/05(土) 13:47:54 ID:2jxWlo2E [ N045145.ppp.dion.ne.jp ]: i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jpが馬鹿なのはハッキリしている
一般的に住宅販売で大安売りとか
激安で売りに出されているなど決して使ってはいけない
これから、入居するであろう購入者が一生で一度の高価な買い物である
家を購入するのに、激安の家を買ったとなれば、周りからなんと思われるのだろう
購入者に子供がいたら、激安の家に引っ越してきた子で
奥さんは激安の家の主婦、
旦那は激安の家を買った旦那になるよな
スーパーで傷の付いた大根買うのと訳が違う事くらい理解できないのかね
267 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/06(日) 06:42:46 ID:GTUgvQ2g [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>263
暖房が床暖のみっていうモデルハウスを見に行ったことがありますが
窓の下などに暖房器具が無いので、
部屋が広々と使えそうでしたよ。

そこは基礎の作りが特殊で
私はちょっと気に入ってたんですが
家族に床暖を却下されてあきらめました。
268 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/06(日) 11:36:55 ID:W1/nR43k [ cb8ae3-002.dynamic.tiki.ne.jp ]: 222さんへ
242です
ここでお話するのもスレ違いになってしまうと思うので
良ければメールください
oniwa_001あっとまーくmail.goo.ne.jp
269 名前： 222 投稿日： 2008/07/06(日) 12:25:25 ID:C7Ye.it. [ 210-20-112-49.rev.home.ne.jp ]: 了解です！
270 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/06(日) 14:50:57 ID:.EhsfhPQ [ EATcf-516p62.ppp15.odn.ne.jp ]: >>267
千歳のＫハウスかな？
いい感じだったんですね～、私は見に行ったけど営業が感じ悪くて
さっさと候補からはずしちゃいました。
もう少し検討してもよかったかん。
271 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/06(日) 19:22:42 ID:GTUgvQ2g [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>270
札幌の鈴建ってとこでした。
プラン作りましょうか?
ってとこまで行ったのですが
結局そこで話が中断してうやむやになってしまいました。

ちなみに営業の感じは良かったですよ。
272 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/07(月) 09:39:21 ID:TqIQpg86 [ FL1-122-132-4-108.hkd.mesh.ad.jp ]: 遂に真柄建設が逝ってしまいましたねぇ
粉飾決算が原因、真柄コンツェルンと言えば有名だったけれど。
親会社の株価は要チェックしようね、特に北海道は。
273 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/09(水) 00:02:20 ID:aaJxTN6Q [ p2156-ipbf810sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: ところで土屋さんはどうなったの
274 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/10(木) 19:12:42 ID:mcw4BOzA [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]: 電化の床暖に興味もって調べたら、会社によっていろんな方式（方法？）
があるんですね。
でも確かに部屋が広く使えるってのは良さそうですね。
275 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/10(木) 19:19:49 ID:lLWXVuuU [ EATcf-516p62.ppp15.odn.ne.jp ]: 外断熱＆パネル床下埋め込みってのはどう？
同じく部屋は広く使えるけど。
2階はムリだけどね。
276 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/11(金) 09:13:39 ID:h1mGMYws [ p1003-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >外断熱＆パネル床下埋め込みってのはどう？

ウチはこれ。広いし、床下はほぼ全面床下収納みたいに利用できるね。
ただ床のスリットからゴミが落ちるんでないか？重たい人が乗ったらスリット割れるのでは？と心配。
277 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/11(金) 17:51:52 ID:9DxOn/gI [ p8013-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: スリットから子供のおもちゃとかも落ちるので
うちは失敗しました。
まあパネル分ぐらいのスペースは気にならない人なら
わざわざ床暖じゃなくてもいいかもね。
基礎断熱にしたら、床もわざわざ暖めなくてもいいし。
278 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/11(金) 18:26:33 ID:1jK0MDpU [ EATcf-516p62.ppp15.odn.ne.jp ]: ほぉ、それは気が付かなかった。
スリットの裏に網でもはっておくといいかな？
279 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/12(土) 20:50:45 ID:OGn6BqjQ [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 俺もスミリンのモデルハウスでスリット見たけど
掃除が面倒そうだなと思った。

壁にヒートパイプ埋め込むと
邪魔にならなくっていいと思うんだけど
やってる会社見たことないな。
280 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/12(土) 22:30:13 ID:HJJNfrgA [ EATcf-516p62.ppp15.odn.ne.jp ]: 床下は収納されているから見た目もスッキリしてて私は好きだな。
壁だと確かに床面積では広く使えるかもしれないけど
パネルがあるのは一目両全なのでそう印象は変わらないかも。
281 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/13(日) 16:57:07 ID:MHzu/WrE [ softbank221036054068.bbtec.net ]: 手稲方面、スーパー関係充実してます。
住むには、便利ですよ！
282 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/15(火) 23:40:18 ID:POKzO1XQ [ p1233-ipbf1202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 明日風邪が一押し！！
283 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/16(水) 00:16:20 ID:3EUPF8N6 [ X195164.ppp.dion.ne.jp ]: 床暖とパネル床下埋め込みは違うと思うが・・・

>>274
電気の床暖は電気代かかるのでよく考えた方がいいよ。
284 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/16(水) 01:08:44 ID:YP82Qxj6 [ softbank221036010097.bbtec.net ]: >>283
ボイラーを使用した床暖房なら特別電気に不利があるとは言えないが

如何いう方式の床暖房の事でしょうか
285 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/16(水) 06:28:48 ID:UMr/fAeE [ softbank218127230027.bbtec.net ]: たいせつ　の社長　責任とらされるね。
奥さん亡くなってから　真面目にやらなくなった。

自分で本を書いたら　見学に来た客に会社で売りつけたら駄目だよ。
サインして　名刺代わりに渡すものです。
本は、本屋さんで売るのです。
あの頃から気を付けてたよ。
286 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/16(水) 08:26:00 ID:3EUPF8N6 [ X195164.ppp.dion.ne.jp ]: >>284
なるほど。
私が友達から聞いたのは電熱線方式だね。室温を24℃くらいにしようとすると
電気代がかかるので21℃くらいにしていると言ってました。
287 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/16(水) 12:53:04 ID:gf67GMn6 [ i118-21-124-72.s02.a001.ap.plala.or.jp ]: スペースの問題もあるだろうが…
やっぱ暖房機は床上に置いて直接に室内の空気を暖める方が経済的なような気がする。
電気代も昨年の今頃より1.22円/kwhも上がってるし、年明けには更にあがると言う事
だから…。
288 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/16(水) 14:26:22 ID:Oz3E1JTM [ p4208-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 北電が創業以来５０年何年ぶりに赤字らしい
289 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/16(水) 18:07:10 ID:QVXgop1w [ nthkid081091.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 一条工務店はどうですか？
290 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/16(水) 20:50:48 ID:b53BkGa6 [ i60-36-247-148.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 床暖は必要なし
以上
291 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/16(水) 21:35:56 ID:YP82Qxj6 [ softbank221036010097.bbtec.net ]: 床暖房というのはある種のステータスなんですよ
経済的に安く上げるためのものではなくて、高級車やロードヒーティングのような
ゆとりの象徴なのですが
292 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/17(木) 08:33:19 ID:6PchCw5o [ softbank221036054068.bbtec.net ]: 床暖にお金かけるなら、外ロードヒーティングにした方がいいですよ。
293 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/17(木) 08:51:23 ID:VXf/TE3Q [ p4078-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: ステータスってwww
やっぱブルジョアなのは、デカイ暖炉だろ
294 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/17(木) 13:45:17 ID:5YMWvD9s [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 暖炉は夢のまた夢だな。

薪だけはたくさんあるんだが・・・。
295 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/20(日) 09:26:35 ID:GEhUIUws [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]: 燃焼系は二酸化炭素出すから環境に良くないんじゃない？
296 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/20(日) 09:38:47 ID:VOzKMbRM [ softbank221036010097.bbtec.net ]: 薪はバイオエネルギーですが
297 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/20(日) 13:03:31 ID:lW4muYPw [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>296
そうですよね。
確か植物は二酸化炭素を吸って成長しているので
燃やしてもまたはその場で腐ったとしても
二酸化炭素に戻るのは同じなので
環境に影響はないと聞いたことがある。
298 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/20(日) 23:09:54 ID:UJX9BFSw [ softbank221036054068.bbtec.net ]: 手稲稲穂にて、サンオーホーム２５００万の建売
安いかな？駅徒歩７分くらいです。
月７万で、ボーナス無しなら今の家賃と引き換えに買えそうな気がします。
299 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/21(月) 09:04:33 ID:jAnVQVu. [ 28.41.30.125.dy.iij4u.or.jp ]: >>298
土地付きで2500万？何坪よ？
土地付きなら安い事は確かだけど、
それなら安すぎて怖い。
そしてボーナス無しで月7万は無理、ちょっと考えればわかるでしょ。
300 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/21(月) 11:25:19 ID:Aaz1nwtw [ p8230-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>298
諸経費込みなら、3年固定月7万弱かな。
4年目は8万超えになるが。
301 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/21(月) 12:49:47 ID:Mg1Z2Cmc [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>298
頭金しだいで月７万も可能かと。
302 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/21(月) 12:53:54 ID:xDX41blU [ p3224-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: ビックフットの家は住みやすいですか。
会社と営業マンのたいようは？
303 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/21(月) 13:34:10 ID:W2cAnN6A [ softbank221036054068.bbtec.net ]: ＞＞２９９
坪数確認してみます。
アウトドア好きな人には、もってこいだと思います。
大浜メチャ近いです。
304 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/21(月) 13:46:31 ID:Kfd7XQf. [ p5110-ipbf603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 固定資産税も結構かかるよ。
それに電気、灯油、水道も一戸建てなら相応にかかって来ます。
今の家賃と比べるのは危険ですよ。
305 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/21(月) 14:28:27 ID:mHPKfkt. [ i60-36-247-148.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>300
このままだと、4年目は10万超えかも
もう　短期固定はやばい
306 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/21(月) 15:30:27 ID:W2cAnN6A [ softbank221036054068.bbtec.net ]: >>299
坪数51坪のオール電化です。
歩いて、２４時間営業のjoyもあります。
307 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/21(月) 18:05:05 ID:mHPKfkt. [ i60-36-247-148.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>306
でもサンオーホーム
いい年したおっさんがチーフとか呼ばれてて笑える
家は悪くはない
308 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/21(月) 20:57:11 ID:NYYtvKog [ 91.41.30.125.dy.iij4u.or.jp ]: >>306
だから土地付きなのですか、と聞いてるのですよ。
あと頭金は出せるのか、いくら出せるのか。
固定資産税の事、水道光熱費が今よりかかる事が理解できているのか。
おそらく5～10年後には外壁や屋根の修繕に100万円程度のお金がかかる。
当然、その後も定期的に修繕が発生する。

こゆ事全部考えてるか？
309 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/21(月) 21:24:37 ID:0WExmr9g [ p3229-ipbf405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: 築５年で外壁や屋根の修繕はないわ
310 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/21(月) 22:53:01 ID:3grlnf6M [ p3247-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: オール電化で２階建一軒家を今年始めに建てました。
ローン＝家賃です。
以前はLPガス（コンロ＋給湯）＋灯油暖房に電気は今思うと高いね。
灯油暖房よりもLPガスがネック。
LPガスの基本料金が減るのは始めから期待していたけど、深夜電力での給湯がいい感じ。
６，７月だけど光熱費はあきらかにダウン。賃貸の電気代＋LPガス基本料金で済んだ。
冬は２月からだけど、冬ですら賃貸と同レベルの金額。もちろん光熱費合計。
家の広さの比率から考えたらよしと考えています。
もちろん固定資産税とかあるけど、とりあえず持家という精神的な将来のゆとりもある。
修繕費とかもあるだろうけど、子供のことも考えて持家にしてよかったと思うよ。子供部屋も作れたし。
311 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/22(火) 09:59:23 ID:ceJqh9cA [ p4208-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: オール電化（ドリーム８）だと今の時期は明らかにガスより安いね
以前はガス（厨房・風呂）と電気の合計で２万近かったのが、
６月７月は１万で済んだ。

まぁ冬は暖房で５万なんだけど・・・
312 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/22(火) 11:26:09 ID:1hKwa59s [ p3214-ipad501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: オール電化と灯油ストーブ
どっちが安く済む？
313 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/22(火) 14:27:22 ID:f6Z3K022 [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 今年の冬からオール電化、２世帯ですが
１月が64000円で２月が62000円でした。
折半するので一世帯あたり３万チョイってとこなので
安いと思います。

ちなみに以前は灯油、電気、ガスの合計
が、高い時で４万～５万円位でした。
314 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/22(火) 20:43:17 ID:rdZ8Z9lA [ p4b9cb0.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]: 夏期（５～１０月）　　電気9000円、灯油は8月のみ給油で25000円
冬期（１１～4月）　　電気11000～13000円、灯油毎月18000～23000円

おおまかに言うとこんな感じだった。ガスは無い。
灯油も電気も上がってるから今年冬はもっと光熱費を用意しないといけないなあ。
315 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/22(火) 21:50:12 ID:uh4FBTlc [ i60-36-247-148.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: うちは
オール電化　70坪2世帯
エアコン２００V　１８畳用２台
ロードヒーティング　１５平米

夏３８０００円÷２＝１９０００円/世帯
冬７００００円÷２＝３５０００円/世帯

こんな感じ
316 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/22(火) 23:30:48 ID:lH2d1zG2 [ i220-221-181-127.s02.a001.ap.plala.or.jp ]: 節電してるけど　TVの待機電源だけはどーしても面倒くさくて切る事が
できない・・・。
317 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/23(水) 07:26:18 ID:XtG07HI6 [ p1201-ipbf909sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: これから電気も灯油ももっと高くなるだろうから大変だよね。
持ち家も、賃貸も同じだけど。
318 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/23(水) 23:17:47 ID:ZvULmKrc [ catv090-078.lan-do.ne.jp ]: 2世帯で÷2の計算されても、、、
319 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/24(木) 11:27:52 ID:DkqRfCU2 [ i60-43-45-98.s30.a048.ap.plala.or.jp ]: ガスのエコキュートだかはどうなの？
320 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/24(木) 12:24:39 ID:OW.DcnJ. [ ed26.BFL6.vectant.ne.jp ]: うちは賃貸２LDKですが、ガス＆電気のところからオール電化に
引っ越しましたが、毎日シャワーを二人で使っても月の電気代は
8000円ぐらい冬場で13000円ぐらいなんですが他の方のを見ると
やけに高いように思うんですけど、戸建だと基本料とか違うのかな？
321 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/24(木) 20:59:16 ID:DZiuiav6 [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: 質問なんですが、オール電化の温水器を車庫に置いてますが
車庫の中が温水器の熱で非常に暑くなっています。
室内に置いてもいいものだと聞いていたのですが、
室内に置いている方は暑くないですか?
322 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/24(木) 21:16:08 ID:fnwljcKk [ nthkid120242.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>321
洗濯室に置くと洗濯物がよく乾く
323 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/24(木) 22:20:46 ID:zXrWZxs2 [ O034042.ppp.dion.ne.jp ]: >>321
うちは納戸にあるけどそんなに暑くはないよ。暑いのは温水器以外のせいでは？

>>320
逆に冬で13000円って安すぎると思うけど。とてもイイ部屋ですね。
324 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/24(木) 22:59:21 ID:DZiuiav6 [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>323
温水器以外に熱の出るものが無いし
冬も暖かいんですよね。

タイプが違うのかな?
325 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/25(金) 21:38:58 ID:Dl3knrEU [ i60-36-247-148.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>324
熱が出るということは、効率が悪いということ
でもそんな温水器聞いたことないから、配管部分の断熱が全くされてないのでは？
326 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/25(金) 22:25:41 ID:PHnKYL3k [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>325
ちょっと腑に落ちないんで設置した業者に聞いてみようと思います。
アドバイスサンクス！
327 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/26(土) 02:01:08 ID:ldJgyeXs [ softbank221036054068.bbtec.net ]: >>308
土地付きです。
４DK
土地５１坪です。
328 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/26(土) 02:02:35 ID:ldJgyeXs [ softbank221036054068.bbtec.net ]: ＞＞３２７
４LDK
時間あるなら、中見れますのでどうぞご覧なってください。
329 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/26(土) 09:14:41 ID:NBjEZHOw [ p3229-ipbf405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>320
うちがかつて住んでいた賃貸の3LDKのマンションは、蓄熱式暖房器が２台で
しかも地階だったので居間の暖房器の容量が２階以上の階のものより大きかったです。
それで厳寒期は月25,000円くらいでした。(上階はもう少し安かったらしいです)
夏場は10,000円台くらい。
部屋の広さや暖房器の台数やその容量の差なのではないかと思います。
契約のワット数でも基本料金が大きく変わってきます。
330 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/07/29(火) 12:46:01 ID:X3wLXCbw [ p4240-ipad408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: ちゃんとした工務店なりハウスメーカに頼むと
部屋の大きさ・暖房の方式などちゃんと熱量とか計算してくれるだろ。

うちはそうだった
331 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/08/02(土) 07:43:41 ID:54p7spOc [ p3114-ipbf1104sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: いろいろな要員はあるが、最終的にオール電化はお得という結論に
達すると思われる。
332 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/08/02(土) 09:05:28 ID:RAsgUWZI [ p6034-ipad401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: >>331
今時点ではそうだが、これから電気料金上がるようだし、結論出すのは早いのでは？
333 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/08/02(土) 09:15:23 ID:Fhj7.f9g [ softbank221036054068.bbtec.net ]: なんでも値段上がる時代に突入だな！
334 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/08/02(土) 09:42:34 ID:vgwG2nyY [ p1003-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]: オール電化だと、100年後に石油が無くなって、電気しかない場合に対処しやすいかも。
太陽光発電、（自宅で）風力発電を考えてる。
（考えてるだけだが）
335 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/08/02(土) 19:09:34 ID:rzLUYGzg [ i60-36-247-148.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>332
月５００円だよ
336 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/08/02(土) 21:08:11 ID:YIFHEaLY [ N045180.ppp.dion.ne.jp ]: 素朴な疑問だけど
初期の設備費用はどの様に考えて
月いくらの比較をしているのでしょうか？
１００年後とか自分の寿命、家の耐久年数など
を考えていない想定は抜きにして
回答してもらえないでしょうか？
337 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/08/03(日) 06:49:18 ID:U4DSYMRM [ i60-36-247-148.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>336
細かくコスト計算していくと、持ち家も車も無駄ということになります。
北海道の家の耐久年数は非常に短く、実際は２０年くらいではないでしょうか？
２０年で1500万～2000万（土地なし）と考えると、１年１００万かけてアパートに住むという考え方もあります。
これでも、維持費修繕費を考えると数百万得になります。
アパートに住んで、タクシーを使うほうが得だということになります。
電化・灯油どっちが得という前に、家を建てることが損になりかねません

細かく突き詰めると白も黒になりますから　自分の条件で自分で計算したほうがいいですよ
338 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/08/03(日) 09:30:45 ID:8bkZeUAY [ N045180.ppp.dion.ne.jp ]: なんだか話がズレまくってるようですが、
＞北海道の家の耐久年数は非常に短く、実際は２０年くらいではないでしょうか？
３０年ローンを組んで家を建てる人も少なくないと聞きます、仮に３０年ローンで建てた場合
２０年の耐久年数では、後の１０年は住めない家のローンを払うのですか？
また、そのような住宅の資産価値に対し、金融機関が融資するでしょうか？
なにより、３３６で私が聞いたのは持ち家が無駄なのか？ではなく
暖房、給湯設備の初期設置費用の差額を考慮した月又は年額の
光熱費の比較でなければ意味が無いのではと言いたいのですが
更に断熱の工法の違いだけでも、同じオール電化の住宅で
年間の燃料代の差が出るとおもいますし、
同じ断熱工法で、同じオール電化でも断熱の施工技術の差により
同じ光熱費とはいえない、上に出てきたように温水器を車庫に持っていって
車を暖めている人もいるのだから間取りによっても掛かる経費に開きがある。
339 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/08/03(日) 12:44:42 ID:0cTt5YeI [ i220-221-181-127.s02.a001.ap.plala.or.jp ]: 新築したら住宅ローンが負担になるため一生懸命節約して灯油だろうが電気だろうがガスだろうが
以前より安くなるって！！
でもオレは電化にして良かった！と叫びたい派。
340 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/08/03(日) 13:22:52 ID:U4DSYMRM [ i60-36-247-148.s05.a001.ap.plala.or.jp ]: >>338
ズレてるわけではありません。
あなたは非常に細かく突き詰めたい方だと思ったので・・
初期設置費用、うんうんという話になってくると、躯体のQ値・C値や、オール電化でも、蓄熱なのかセントラルなのかまで比較しなければ全く意味がないでしょう。
そんな質問にここで答えてくれる人はいないと思いますので、自分で確認申請用の図面を北電なり北ガスなりに送ってシュミレーションしてもらったら？という事です。
私も３３９さんのような考え方の人間なのですが　やはり電化派ですね

ちなみに、３０年メンテナンスなし