【合言葉は】工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ　Part20 【エコロジー】

1 名前： アライグマ 投稿日： 2008/04/21(月) 21:53:50 ID:l67NjcV2 [ ]

【合言葉は】工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ　Part20 【エコロジー】
お互いの知識や情報を共有し、より良い家作りに向け計画･研究しましょう。
また、最近は大手の倒産も多く見られます。
泣きを見ないよう、色々情報交換をして勉強しましょう。
固有名詞は伏字でお願いします。

既に家を建てられた方は、他の方にアドバイスをお願い致します。

荒らしはスルー。単なる中傷やスレ違いもスルー。AA禁止。

【前スレ】
【マンションに】工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ　Part19 【負けるな！】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1204048300
【前前スレ】
【注文】工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ　Part18 【建売】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1200219348

2 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/21(月) 22:15:33 ID:atE/egT. [ JJ047238.ppp.dion.ne.jp ]

建設途中の木の城住宅はどうなるのかな？
放置したまま？

3 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/21(月) 23:02:24 ID:UnHQn.xE [ p3242-ipbf1406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>2
でしょうね。施主が新たに費用負担しないと建物は完成しないでしょうな。

4 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/23(水) 19:47:53 ID:0ULtdCkM [ p926d1e.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

元木の城の営業マンのうちの一人が別会社に再就職後に、担当していた住宅
の資材集めを始めたみたい（ニュースより）。支払い残金内では収まらない
みたいだけど、なるべく施主の負担を減らしたくていろいろ駆け回ってるって。
見捨てられてない家の人はまだ心強いよね。

5 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/23(水) 19:52:10 ID:0ULtdCkM [ p926d1e.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

追加。
放送されてないからわかんないけど、その営業マン以外でも
動いている人達はいるかも。

6 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/24(木) 12:19:48 ID:QxLv66V. [ i219-167-223-251.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

痛い営業になりそうだな・・・

7 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/24(木) 14:02:08 ID:e0g5BtAg [ softbank221046031130.bbtec.net ]

再就職した会社もボランティアじゃないからねえ

8 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/25(金) 01:19:32 ID:.hNlgrfM [ i121-117-175-183.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

コ●モ建設ってどうですか？
アフターメンテナンスとかいいのかな？

9 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/26(土) 15:45:08 ID:lQAG2AI2 [ SODfa-02p4-6.ppp11.odn.ad.jp ]

>2
ウチの近所のは、きょう（昨日もやってたかも）工事再開。

ただ、どこの業者がやってるのかは不明。
乗ってきてるのカンバン付きの車じゃないからわからん。

10 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/27(日) 07:39:11 ID:s.46r2yM [ p2116-ipbf1110sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

これから、このようなケースが多発しそうな予感。
安心なのは、マンションかな？

11 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/29(火) 09:07:35 ID:aKey0Bus [ SODfa-02p4-6.ppp11.odn.ad.jp ]

マンションは、姉歯ゲ建築士問題の時点で終了でしょう。

12 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/29(火) 09:49:33 ID:dPQd05tA [ p4224-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>11
いやそうでもない。あれ以来建築確認も必要以上に厳しくなった。また、
薬害問題で行政官は不作為による損害の責任を負う必要があると認識され
たためか、特定行政庁による審査もかなり細かくなったように思う。
依然ザルなのは、ごく一般的な住宅。かなり古い住宅が現存することから
わかるように、伝統的な工法で通常に施工されている分には、たとえ多少
手抜きされていることがあってもまず危険はないが、悪知恵を働くのは
容易だと言える。大地震もめったにないから心配はほとんどないといえなくは
ないが、災害時に身を守ることができる品質かはかなり疑問。その意味では
マンションは安心。会社の倒産リスクはよくわからんな。倒産しなさそうな
大手財閥系だって撤退する恐れはあると思う。

13 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/29(火) 10:07:39 ID:MvVedxs. [ p2154-ipbf710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>12
あまりでたらめなこというな。古い家と今建てている住宅は
強度面で似て非なるものだ。そもそもマンションの話題はスレ違い。

14 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/04/29(火) 15:09:18 ID:r6pwdWGM [ softbank219041042009.bbtec.net ]

>>12 長くて読む気しないことくらい考えろ。文章まとめる力付けてくれ
　　しかも読んでみたらスレ違い。

15 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/01(木) 18:02:51 ID:3DV0/TKU [ L066015.ppp.dion.ne.jp ]

そもそも馬鹿な１のお陰で書き込む気がなくなるよな
合言葉はエコロジーって何だよ
こんなスレタイで依頼するほうも受けるほうも馬鹿だ

16 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/01(木) 20:46:59 ID:I3A7AOJE [ KD121111064060.ppp-bb.dion.ne.jp ]

んじゃ、書き込まなければいいしょ

17 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/03(土) 20:47:38 ID:RaMtG28s [ i125-203-31-4.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

書き込み少ないね。

18 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/04(日) 04:16:34 ID:FiYv53YA [ 2.52.138.58.dy.bbexcite.jp ]

ＧＷは大工は休み

19 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/04(日) 12:25:50 ID:LrXee4XQ [ i60-35-183-54.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

コムハウスは、大丈夫？

20 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/04(日) 22:57:11 ID:NTbSjlGg [ p3019-ipbf1202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>19 何について？

21 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/05(月) 05:25:08 ID:XQCDf9JU [ softbank219169142165.bbtec.net ]

豊栄建設って安さが売りですが
そろそろ築１０年くらい経つ家が出てきますよね
家の状態ってどうなっているのでしょうか？

配管が壊れるとか
ありんこ行列が出来るとか
カビでワヤ！とか
ポーチのコンクリートがボロボロとか
雨漏りするとか
営業の人が建築後に健康食品勧めにくるとかｗ←（これは実話）

何かありますか？

22 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/05(月) 11:19:58 ID:TUyW.eKs [ PPPbf622.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

業者限定の話じゃないけど
建物は内装してしまうと他の業者との差なんて分からない
肝心の躯体については分からないままだから
建築途中の現場を見て納得できたらＯＫなんじゃないかな
予算、好み、雰囲気、など色々な要素で判断するんだろうし

あとどんなメーカーでどんな住宅建てても
多かれ少なかれ問題は発生するからアフターケアも重要だよ

あとアリンコは家のせいじゃないｗ

23 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/05(月) 12:52:06 ID:KddKCNPo [ p1230-ipbf1301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ジョイフルって付帯工事いれても坪３０万位で出来るし
オール電化だし、モデルルーム見てきたけど良いなぁと思った
けど、悪い噂はなにかありますか？

24 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/05(月) 23:01:25 ID:9w8q2n1A [ KHP059141003196.ppp-bb.dion.ne.jp ]

これからはマンションかな｡

25 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/06(火) 21:32:12 ID:npi9VgXQ [ i121-113-227-84.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

千歳のアートホームでリフォーム検討中ですが、対応はいいですよ。

26 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/07(水) 00:45:09 ID:H4B.DSy. [ softbank219168200039.bbtec.net ]

モデルルームを見て歩いてふと思った。
ホームローン貧乏家庭に育った俺は、クワザワが一番シックリする。

27 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/07(水) 11:16:05 ID:W6MHuUS6 [ p4208-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>21
最近すごい洒落たCMやってるよな
メガネ屋とかのCMかと思ったら豊栄だったｗ
子供が現場でどうとかって泥臭いCMの方が好きだ

28 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/08(木) 00:42:02 ID:Bm5cY3g6 [ softbank219041062218.bbtec.net ]

>某安建て工務を見に行ったとき、

接客態度が悪い。
説明になってない。
よーくみると、壁がしなってる。

挙句の果て、耐震性に関しては？と聞くと、
うちはそういうのやってませんから・・・だって？
はぁ～？

29 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/08(木) 12:55:31 ID:XASlBGqU [ p3226-ipbf1009sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>27
確かに。あの外人誰やねんって感じ。
ＣＭのおしゃれさなんか求めてないから
しっかりした家を建てて欲しいね。

30 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/09(金) 00:15:18 ID:k0HRUavo [ p4089-ipbf1405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>28
どこ？

31 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/09(金) 17:03:53 ID:9.7E97uw [ i121-115-71-7.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

どこのハウスメーカーか分かんないけど
築３７年の中古の一戸建てを買うのは耐久性とか危険ですか？

32 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/09(金) 17:11:48 ID:KdpKKeWs [ PPPbf496.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

そんなに古いとハウスメーカーとか関係ないね
現状がどんなのか分からないけど
当時のままだと耐久性云々のレベルじゃないかも

33 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/09(金) 20:58:48 ID:naB/UDwQ [ softbank221062016003.bbtec.net ]

レンガやブロック作りの家ならまだ保つかもね。
ただ、かなりリフォーム代がかかるのでは。

34 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/09(金) 22:09:11 ID:.wLNY/bs [ softbank219168200039.bbtec.net ]

>>31
ウチは、築40年の家をリホームして住んでるけど不具合は無いですよ。
平屋を相2階にする際に、調査会社と棟梁が検査した時の見解が
「基礎の鉄筋数が平屋しては、多すぎる」、「構造材の太さ質、乾燥状態も良く
まるで将来棟上げしてくれとの作りだ。」と言っていました。
昔の家の方が品質がいいかもと思います。

35 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/09(金) 23:09:01 ID:6i1wqNak [ p2022-ipbf1405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>34
古くても安全とはいえない。はっきり言って34さんは非常にまれなケース。
とても運がよかったとしかいえない。
３５年から５０年は住宅が粗製濫造されていた時代。特にモルタル壁などは、
湿気を遮断するので、構造材は大概ぼろぼろになって危険きわまりない状態に
なっていることが大半だと思う。
築１０年、２０年と節目に適切なリフォームを行っていれば大丈夫とは思うが、
窓ガラスの断熱性が現在のものと比較し、著しく悪かったり、壁内のグラスウールが
１６Kの５０ｍｍだと、多くが壁の下の方に落ちていると思われる。筋交いを
入れない建物も多いし、あっても１８ｍｍの貫材を使用し、圧縮応力を負担する
ことは不可能と思われる。また、本来の設計に筋交いの取り付け方が指示されて
おらず、風向き等諸条件を棟梁が判断してつけることも多かったはずであり、
経験の未熟な棟梁の作品だと安全性に疑問が残る。（完成直後からです。）
また、基礎も無筋コンクリート製であっても違法でない時代もあったり、
木材も乾燥が不十分なものがそのまま用いられたり、割れ、欠け、節、ねじれ
などの欠陥のある材を用いているケースも少なからずあることから購入に
あたっては、十分に検査をすることが必要となります。
また、構造上支障ない物件であっても、上水道、下水道、ガス等の配管設備は
新築当初と比較し著しく劣化していることが予測されますので、大規模な
修繕が必要です。暖房器具等も当時の断熱性であっても問題なく使用するためには、
現在一般的な物件で用いられるものの数倍は能力が高い機種を選定する
事となり、ランニングコストが高くなってしまいます。
また古い、コンクリートブロック製などの組積造建築物にあっては、基礎や
臥梁及び開口部のまぐさなどの鉄筋コンクリートによる補強が不十分なケース
もあり、耐震性が十分かは未知数です。組積造建築物の耐震化補強は容易では
ありません。

以上のことから、古い物件の購入に当たっては慎重を期するよう僭越ながら
アドバイス申し上げます。

したがって古い物件の

36 名前： 35 投稿日： 2008/05/09(金) 23:21:48 ID:6i1wqNak [ p2022-ipbf1405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

更に、現在の住宅と比較した３０年位前の住宅における欠点としては、
換気が挙げられる。当時の木造では機密性が低く、室内における湿気の
ほとんどは、壁内に移動し、冬などでは、温度の低い外壁側で冷却され
水となり内部結露を起こす。グラスウール等の断熱材は吸水し、重さで
壁の下部に移動したり、カビの生える原因となる。また、組石造やコンクリート
製住宅では、熱を通しやすい石質材料により、室内壁直下で結露し、カビ等が
繁殖する原因となる。したがって購入時には、これらの臭いに十分注意する
必要がある。表面上のカビは取れても、内壁裏等の見えない部分の修理等は
困難です。

37 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/09(金) 23:32:06 ID:Axy6uBsE [ PPPbf363.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

説明が丁寧すぎてネット向きじゃないかも・・・・

38 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/10(土) 00:45:45 ID:qkVCPBVc [ softbank219169114111.bbtec.net ]

いいこと書いてくれてるんだから、ちゃんと読めよ。

39 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/10(土) 09:55:12 ID:Cts1PuyM [ i121-115-71-7.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

31です。
みなさん、貴重なアドバイスありがとうございました。
詳しく説明していただいて感謝してます。

40 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/10(土) 22:08:54 ID:4tSRp6eY [ nthkid149253.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

35が指摘してくれたが、やはり、配管は逝ってるだろうね。
マンションだろうが一戸建てだろうが。

41 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/10(土) 23:01:48 ID:JxR0KHPI [ p4021-ipbf606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

やはり、これから買うならマンションだな。
張りぼてみたいなのにすむのはまっぴらだ。

42 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/10(土) 23:21:14 ID:QG3sp7g6 [ duno1-94.urban.ne.jp ]

インターデコハウスってどう?

43 名前： 34 投稿日： 2008/05/11(日) 10:17:05 ID:aXfkhaGc [ softbank219168200039.bbtec.net ]

>>35
説明不足ですいません。うちは、基礎と構造材のみ当時の物を使用して
1階部分は、金物による補強をして吹き付けで断熱、2階部分はパネル工法で
施工です。管関係は全更新、設備面は新築住宅と変わらない状況です。
住みながら、新築住宅が再現できるコンセプトと総経費面で、新築との差が
700万もあり、尚且つ固定資産税が2階部分にしか掛からないので
リホームにしました。

44 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/11(日) 10:34:13 ID:3/U7sVM6 [ nthkid120242.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

まるでみんなを試してるみたいなイヤラシイ説明不足だな。
好意で説明してくれてる人がかわいそ

45 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/11(日) 16:19:39 ID:4J4La9.. [ nthkid113097.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>34
700万の差なら、俺なら新築にしたな。

46 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/11(日) 22:17:18 ID:MIX1Z5uw [ softbank221062016003.bbtec.net ]

まぁ、リフォームの方が地球環境に宜しいのでは？

47 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/11(日) 23:27:56 ID:uIUYZojk [ p2066-ipbf305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

費用をローンで調達するのなら、７００万はでかいよ。
元のものがいいならリフォームで対応するのもいい選択ではないだろうか。
仮住まいを借りるのも大変だし。

48 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/12(月) 07:08:30 ID:OGn6BqjQ [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

仮住まいは大変だよね。
うちは去年建て替えたけど
仮住まいが狭くて苦労した。
子供の学校やペットのことなど考えると
ここしかないなという感じで我慢したけど
真夏の暑さに狭いのがこたえた。

今は広々快適です。
やっぱ新しい家はいいね。

49 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/12(月) 09:53:36 ID:QVQQDKGA [ softbank221036054068.bbtec.net ]

明日風の町、建築数増えてますね！
半年前とくらべて、いい場所すくなってきてますね！
平岡と比べ迷ってしまいます。

50 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/05/13(火) 01:02:14 ID:0XeaoR9. [ softbank219041062218.bbtec.net ]

＞49明日風は、確かに新しい町だが・・・
もとは湿地だからね。
地盤は平岡のほうがずっと良い。