【合言葉は】工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ　Part20 【エコロジー】

1 名前： アライグマ 投稿日： 2008/04/21(月) 21:53:50 ID:l67NjcV2 [ ]

【合言葉は】工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ　Part20 【エコロジー】
お互いの知識や情報を共有し、より良い家作りに向け計画･研究しましょう。
また、最近は大手の倒産も多く見られます。
泣きを見ないよう、色々情報交換をして勉強しましょう。
固有名詞は伏字でお願いします。

既に家を建てられた方は、他の方にアドバイスをお願い致します。

荒らしはスルー。単なる中傷やスレ違いもスルー。AA禁止。

【前スレ】
【マンションに】工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ　Part19 【負けるな！】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1204048300
【前前スレ】
【注文】工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ　Part18 【建売】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1200219348

777 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/02(金) 09:29:25 ID:NPBcGZ6g [ FLA1Aac015.hkd.mesh.ad.jp ]

元旦の東日本の一面広告はここ数年ずっとやってるよ。
儲かってるかはしらんけど。

778 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/02(金) 11:40:47 ID:f3CJDMnw [ nthkid186251.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

ほしみのスプリングス星野の土地えらい安いな。
でも地形からしてテレビ映らないかもな。

779 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/02(金) 11:46:22 ID:ykyewdAk [ i220-220-165-26.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

オタルの極小工務店　春までもつのか？

780 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/03(土) 12:50:05 ID:yfrPDFRQ [ p29b30e.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]

瑞典家の営業マンには注意！
名刺に4「ホームコンサルタント」「ライフスタイルプランナー」などの
肩書きを印刷していても、安心するなかれ。

施工済みでダメ直し部の補修に不備があったので指摘し、ちゃんと直すように言っても
「マニュアル通りにしています」と言いのける。
たとえ、それが施工マニュアル通りの補修材と補修方法をとってなくても。

そして後日の言いわけ・・・「間違えて覚えました」と。
そんな「プロ」もいますので、施工中と特に引渡し時のチェックは念入りに。

781 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/03(土) 14:36:17 ID:7sGGqjTs [ 178.89.30.125.dy.iij4u.or.jp ]

リクルート発行「北海道の注文住宅」2009買った。安い割にはオールカラーで夢がある。
何より人様の家の中を見れるのが楽しい。家の中にフェラーリ?ポルシェ?いいねえ夢があるね・・・

782 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/03(土) 16:10:24 ID:cJd5cfw6 [ p5055-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

タマホームが苫小牧に進出したんだけど・・・これって計画の段階で多分苫小牧市が
工業誘致などで発展するから住宅を建設する、という目論見があったのだろうか？

まさか昨年末あたりからの派遣切りや工場誘致白紙撤回などは視野にいれてはいなかっ
たんだろうなぁ・・・

783 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/03(土) 16:35:05 ID:caaw0LJ. [ softbank221036054068.bbtec.net ]

＞＞781
宮の森に行けば、そんな高級住宅にお目にかかれます。
まじめにガレージの中、ポルシェ、フェラーリありました。
あの地域は、凄いです。

784 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/03(土) 17:07:55 ID:nZyRUfYw [ p4043-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>783
ジャガーは外にあるんだよな？

785 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/03(土) 17:12:57 ID:XTeHHAj6 [ B139047.ppp.dion.ne.jp ]

檻の中じゃないか。

786 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/03(土) 20:35:17 ID:p66wXIa. [ p2188-ipbf305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

リコハウス、気になる。

787 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/03(土) 20:48:41 ID:/96nC3YY [ softbank221062016007.bbtec.net ]

俺の車庫にはスーパーカブとカローラがあるぜ。（笑

788 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/03(土) 21:01:46 ID:bgxZfJxw [ FLA1Abl058.hkd.mesh.ad.jp ]

俺の車庫の中には、自転車２台と３０年前のクラウンと2年前のフィットしかない。

789 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/04(日) 01:39:16 ID:Al2FbJ4g [ p2174-ipbf503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>781
リクルート「北海道の注文住宅」買いました。
今の住宅はデザイン性もUPしてますねー
気になったのがダイアハウジング　おされですなー
あと、テンコンセプト。こちらもおされ★
でも営業がかなりいい加減だと・・友人の話。
建物が良くてもこれでは不安だな
おいらじゃ2度目の新築とかないだろうし

タマホームの新年CM、「値下げ」ってありますが
そんなに軽いもんですか？！住宅の値段って（笑

790 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/04(日) 06:57:44 ID:pGehT5qE [ softbank218127230037.bbtec.net ]

宮の森ってーのは
あー、苫小牧か。
ふーむ。

791 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/04(日) 08:47:35 ID:DpMi5RWc [ softbank221036054068.bbtec.net ]

>>789
タマホームだから出来るのかもしれません。

792 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/04(日) 10:30:14 ID:99AG6/io [ p14017-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>791
なぜ九州の業者がイナゴの様に北海道までこなければならなかったのか、
調べてみると面白いヨ

793 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/04(日) 11:12:01 ID:icvNYUFY [ PPPbf489.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

イナゴ！！

荒らしつくしたってことですか・・・

794 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/04(日) 14:43:11 ID:pGehT5qE [ softbank218127230037.bbtec.net ]

そういえば
朝日ソーラー　なんかも福岡の
イナゴみたいな販売形態の会社らしいね。

795 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/04(日) 17:26:29 ID:2k8plth2 [ FL1-122-134-17-20.hkd.mesh.ad.jp ]

タマホームの展示場にいってきました。
おみやげにラーメンもらいました。

796 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/04(日) 18:25:56 ID:9AhvUrJw [ p3242-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

低価格戦略（笑）

797 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/04(日) 22:07:33 ID:XZqmwgFQ [ softbank219041018074.bbtec.net ]

>>795
私もオープンの時に行きました
あのモデルハウスで1700万は正直驚きです。
早く建てた人の声が聞きたい…

798 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/05(月) 01:53:50 ID:v3ic0Hcs [ softbank221023240017.bbtec.net ]

>>797
建物だけ（土地別）の価格ですよね？

799 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/05(月) 02:53:29 ID:VpjFUW2w [ SODfa-04p5-249.ppp11.odn.ad.jp ]

本州の業者が北海道進出して、まともな家を建てられるとは思えない。

800 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/05(月) 04:09:27 ID:PaQwemKs [ i220-109-100-82.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

それは偏見っってもんだろ

801 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/05(月) 05:51:00 ID:PaQwemKs [ i220-109-100-82.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

あのモデルハウスで1700万は正直驚きです///

オプションをひとつでも付けると
みのもんたのギャランティに反映される仕組みです。

802 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/05(月) 08:02:03 ID:2OGjN4YM [ softbank221036054068.bbtec.net ]

タマホーム１７００万って、どれだけ凄いのかわからないけど
それぐらいだせば、色々なハウスメーカー選べそうです。
まあ後からオプション勧められるとおもいますが？

803 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/05(月) 09:19:02 ID:lhINi.Fs [ i220-220-189-33.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

でも、後からモメるケースが非常に多いんで
オプションの積極的な営業は自粛しているみたい。

あまりにも坪単価の安さを強調しすぎたため
オプション価格に関わるクレームがずば抜けていて
全体のイメージダウンに繋がっているそうな。

804 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/05(月) 11:20:09 ID:9ujx9LRc [ PPPbf227.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

たけのこ剥ぎみたいｗ

805 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/05(月) 12:04:42 ID:BLKdm1CM [ p7194-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

タマが苫小牧選んだのは物流に関係じゃね？

806 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/05(月) 12:51:17 ID:lhINi.Fs [ i220-220-189-33.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

逆に考えればオプションさえ望まなければ
間違いなくソコソコ安いといえる。

ただ、安さから使用する建材などの信憑性を疑うとキリがないが
安かろう悪かろう感が払拭できない人には向かない所だろうね。

807 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/05(月) 17:06:39 ID:7ycc.t6c [ 19.0.30.125.dy.iij4u.or.jp ]

豊栄は基本からオプションで上がる分上がらない分を展示した施設作ったね。
何分カタログだけで見ても分からない物ばかりだから、その辺クリアにしておかないとガックリ
例えばセキスイハイムの光熱費ゼロ仕様にするためにはよく見るとソーラー発電8KW＋地中熱ヒートポンプって
設備費用どんだけ～？

808 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/05(月) 17:28:19 ID:oaKU34ss [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

結局。
住宅の値段ってよくわからないですね。
どうしてそんなに値段の差が出るのか不思議です。

ほぼ同じ大きさで、似たような仕様でも何百万って差がありますよね。
何が違ってそんなに値段が変わるんだろう？

809 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/05(月) 17:34:42 ID:lhINi.Fs [ i220-220-189-33.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

タマは基本「徹底的に」同じ建材を使って仕上げます。

だからオプション代についてはバカ高くなるのです。

810 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/05(月) 20:38:34 ID:q1Z5YJmc [ p2156-ipbf1410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

住宅の値段って不明瞭ですよね。
見積りもらっても比較するのも難しい。

業者の「利益分」が含めてあるのは、
何を買うのも当たり前の事と同じだけど
「正規利益外」までは払いたくない。
不明瞭なだけに疑心暗鬼。
営業マンの言葉ひとつも信用して良いものか。。

信頼できる業者選びから始めるしかないですね。
人生で２度くらい買える値段にならないものですかね～（笑）

811 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/05(月) 21:34:38 ID:DicAcQGc [ softbank219041018074.bbtec.net ]

タマの標準で選べる設備ですが、
玄関ドアやお風呂・キッチンなどについて言えば、
これまで見学した建て売り物件よりも
素人目にも遙かによい気がしたが…
勘違いなのでしょうか？

ちなみに、建て売り物件は2800～3300万位を主に見てます

812 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/05(月) 22:11:33 ID:2OGjN4YM [ softbank221036054068.bbtec.net ]

手稲区曙にて、建売２３００万でありました。

813 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/06(火) 04:27:08 ID:v2ovJj3. [ p4236-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>810
そもそも「正規利益」って何です？　利益は利益でしょ　気分の問題ですか？

814 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/06(火) 09:44:22 ID:5BvLp/go [ FLA1Abl006.hkd.mesh.ad.jp ]

素人が安心して「お任せで」と言える業者はいないのかな？
素人向けの勉強会？でも必ず「建築主がしっかり知識を身に付けろ」と
言われる。
ローンでも業者のイチオシがこちらにとって有利なものではなかったり
設備も業者が提案してきたものよりこちらの希望に沿ったものがあったり・・・。
業者の提示してきたプランを疑いの目で見るのはつらい。

815 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/06(火) 15:24:05 ID:9HnzZ9Jw [ FL1-122-134-17-20.hkd.mesh.ad.jp ]

>811
私も、タマの標準設備はよいと感じました。
あと外断熱と４寸柱も好印象です。
かなりタマに傾いています。

816 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/06(火) 17:01:53 ID:Mn.Xi8Lk [ i218-47-110-86.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

みなさん、地元の中小工務店で家を建てようや
大手ＨＭ(全国規模)は営業マンに金払ってるのと同じダヨ
現場でなにもシナイ奴等に金払ってるのと同じダヨ
下請け、孫請けは少ない利益(もしかしたら赤字覚悟)で働いてるのにね
全国規模ＨＭのうたい文句で
去年、全国で○○棟建てましたなんて実績は
少ない利益で請け負ってる業者たちが
数をこなして利益を上げようとしてるだけ
甘い汁をすってるネクタイ組だけが儲かる仕組みなのよね。

817 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/06(火) 18:17:51 ID:0/PRadeI [ softbank221036054068.bbtec.net ]

>>816
営業がいて家売れるんです。
営業いないと仕事もらえないじゃないですか、
まあどこにでも営業いるはずですけど、いかに倒産しない会社か見極めです。
メーカー選ぶのよし、工務店選ぶのよし、客がいかに長く信頼して付き合えるかです。
これから先どこも厳しいと思います。

818 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/06(火) 18:56:18 ID:1.lBQRnI [ p29d936.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]

大手ＨＭ(全国規模)はＣＭ、広告代に金払ってるのとも同じダヨ

819 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/06(火) 20:54:01 ID:Mn.Xi8Lk [ i218-47-110-86.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

たしかに営業いないと仕事もらえないんだけど
大手ＨＭ(全国規模)の営業マンや幹部クラス達の給料って
無駄に多くない？
人数もね
現場で苦労してる技術職の給料は少ないのにね。
まぁ大手ＨＭ(全国規模)が請負でなく専属で大工を雇ってるなら別だがね。
あと、御法川に金払いすぎ。

某、孫請け企業の男より。

820 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/06(火) 22:10:08 ID:FEUC/hx2 [ softbank219041018074.bbtec.net ]

本当に技術もあって信頼できる
中小工務店を知る方法がありません。

知人がＳＷハウスで建てましたが（10年くらい前）
同時期、同地区に3棟建設したところ、知人宅だけ欠陥住宅
結局、中小下請けの手抜き工事だったんですよ
だから中小工務店も怖いものがあります。

821 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/06(火) 22:34:03 ID:GWRRpSfk [ PPPbf176.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

SWハウスって北欧の名前？
だとしたらハウスメーカーであって工務店じゃねーよ？

822 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/06(火) 22:34:40 ID:GjHUpT3o [ ZB109018.ppp.dion.ne.jp ]

タ○ホームは営業xx人、工事x人、インテリアx人、事務x人らしいよ。
なんと！設計がいない。そんな会社で家建てたいですか？

それとＦＣで元は某大手ＨＭの社員がゴッソリ移ったらしい。コンビニにかぎらず
本部が倒産しないからＦＣ店も大丈夫という保障はどこにもない。

823 名前： ８１９ 投稿日： 2009/01/06(火) 23:29:40 ID:Mn.Xi8Lk [ i218-47-110-86.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

ちなみに私の家は地元某中小工務店で建てたんですけど
大きな欠陥はないですね。
うちの嫁は
｢ここが曲がってる、立て付けが微妙におかしい｣
などと文句を言っておりますが・・・

820さん
欠陥にもイロイロあるので、どれをとって欠陥と決めつけるのは
内容が解らないので難しいので詳細を教えてほしい。

本当に技術もあって信頼できる
中小工務店を知る方法がありません。
と言うのも解りますが、だからといって大手ＨＭ(全国規模)だって
本当に技術もあって信頼できる所がありますか？

同業者の立場から言うと
　みてくれや金額で家を見ないこと
　業者に長所と短所を詳しく説明して貰うこと
　どんな物にも長所と短所あるのでそのことに納得すること
　木材は生き物なので必ず反る
　生活動線を中心に考える
　調子のいい営業マンに注意
　
あとは同じ土地に３回家を建てることカナ(笑）
このくらいしか思いつかない・・・

みなさんは自分の家を建てるとき、どんなこと考えてましたか？

824 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/07(水) 00:40:37 ID:JUDvU4Qc [ p2010-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>823
これから家を建てる者です。

とても参考になる言葉でした。
これを基本として細かい事を考えて行きたいと思います。

「調子のいい営業マンに注意」はホントですよね。
大体大手HMの営業にこういうタイプは多いです。

金額的に合わない客（予算が低い客）や与信がグレーだと
連絡が来ない、返事が来ない、放置されますからね。
昨年無事家が完成した兄は、初めて会った時の営業マンの態度と
その後のギャップに驚いてましたよ。

825 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/07(水) 07:19:33 ID:5rIfTO0c [ 209.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]

>>824
これからですか。金利や税制優遇があって今が建て時！とも言われてるのですが羨ましいです。

参考情報を一つ。本屋の家コーナーで売ってる本は絶対参考にしない事。特に著者がハウスメーカーがらみの場合。
それを信用して妄信してモッタイナイ教に入信し1000万円消えた（あれですよ）ご近所さんがいました。
「北海道の注文住宅」は眉唾気分で見れば楽しいですね。近所の現地見学会をたまに冷やかしに行きます。
あと、２ちゃんなどのネット情報も関係者の荒らし書き込みが大半なので見ちゃいけません。
とにかく建築中の現場を通りすがりのふりして視察（散らかってるのはNGだと思います）
構造見学会や完成現場見学（この時に見るのは現場ではなく営業マン）をたくさんする事。
それらに1年以上かけた友人は本当にいい家を建てました。
しかし「モンスターご近所さん」の存在に気づかず困っているようですが。土地選びも大変です。

826 名前： ８１９ 投稿日： 2009/01/07(水) 08:40:27 ID:RobYyvW. [ i218-47-110-86.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

追加で
　建主サン自身が素人評論家にならないこと
　自分が素人ということを忘れないこと
　
また思いついたらその都度
書き込んで行きたいと思います。

824さん
すばらしい家が建つといいですね。
825さん
本当にモンスターご近所さんや自分勝手なご近所さんには
困ってしまいますね。

827 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/07(水) 09:40:05 ID:Gpa2cJuc [ ZO143169.ppp.dion.ne.jp ]

なんか >>８１９　うざい
こんなのが近所にいたらヤダ
周りから言われてる　自分では気づいてない「モンスターご近所」さんってあなたの事ですよ